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- 主题:明关西七卫包括了大半新疆
- 左去时，这事都过去30载了，新姜被浩罕 occupy 也是个过程，你说这些没有stop 阿古柏后来occupy
【 在 adhere 的大作中提到: 】
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修改:tianc03 FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.* - 道光、咸丰年，还比不上安史之乱后安西孤軍的控制。
你哒清只会玩落后的骑马弓箭，遥遥落后于时代，竟然跟千百年前比还比不过。要不是汉人火器、汉人复星崛起,俄国得打到长城，你们老家得被俄、日轮番occupy，尤其是看看俄怎么收拾通古斯人....你应该对我们汉人感恩戴德。
【 在 adhere 的大作中提到: 】
: 看不懂汉语就别乱回答，从乾隆到左宗棠的时间超过100多年，我是这个意思
: 班固之后才多长时间东汉都灭亡了
: 时间段来说，清朝的时间最长
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FROM 223.104.39.* - 我感觉这些事的主要功劳是太平起亿，把八旗马队打垮，让汉軍崛起，呵呵呵。
【 在 adhere 的大作中提到: 】
: 任何事情过程都很难受，但是结果很重要，结果就是新疆设置行省，这是有清一代的大功劳
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FROM 223.104.39.* - 其实清的版徒能名义上维持到1911，所谓“奠定”的依据，太平才是top 1贡献，没有他们打垮八其的马队，让汉臣崛起，搞洋务、火器步队，跟俄、日对抗，边江早就被俄、日占了。这么重要的历史逻辑一直被忽视。竟然让他们胡吹什么无效“退位诏书”好像多大功劳，历史界真不知道有多少爱新家的人整天琢磨这个。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你这就双标的十足十了。
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FROM 223.104.39.* - 有一篇《评清朝在新疆的隔离制度》
【 在 molar 的大作中提到: 】
: “只有大清，是在左宗棠西征以后，才开始内地大量移民实边的。”
: 这个不是，大规模的移民屯田，乾隆朝开始就有。
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FROM 223.104.39.* - 珉鏃牢笼的说法不错。只是负作用方面，不能简单说就是风剑郑权如何如何，毕竟近现代体制之前，大家都是风剑，依我看中华的宋明体制相比贵族领主神拳的欧洲还有不少优点，但最后差距那么大，就不是风剑能解释了。
其实原因您已经说了，那是珉鏃牢笼式的风剑，相比风剑珉鏃国家，差距就是大。
【 在 molar 的大作中提到: 】
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FROM 117.136.38.* - 历史是为政治服务，政治是为立场服务，立场就是倾向。史实是没倾向，但历史是对史实的解读，它就有倾向，不会有什么绝对客观。没看这圈子里连文字玉，扬州十日、剃发易服都有人洗地么。
我是属于华夏立场，但尽量理性讨论，站在华夏立场解读史实。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯，虽然绝对的客观做不到，但是搞历史还是得尽量避免两种倾向：
: 一种是搞成评比小红花儿或流动红旗什么的，一定要排出个一二三名谁比谁优秀来；
: 另一种是搞成饭圈儿文化，一切都是哥哥最帅。
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修改:tianc03 FROM 223.104.38.*
FROM 223.104.38.* - 理想化了。史界肉眼可见一堆是这样的人，欧美满姨养了一群，官方的人也有，主要为了融合。意识形态的阵地，你不去占自有别人占。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这个“历史-政治-立场”的链条并不必然存在，这只是你个人的选择。
: 历史不是必然“为政治服务”，是你自己选择了用自己的历史知识为政治服务；
: 历史叙事是会受到“立场”的影响，但并不是仅由此决定，是你自己选择了仅仅依靠立场去讨论问题。
: ...................
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FROM 223.104.38.*