- 主题:李建成手下为什么不推李建成儿子上位？
想简单了。王允怀柔拉拢，李傕郭汜会信吗？你咋知道他们不就是想反然后骗人说王允不赦呢？
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 董卓死的时候，李傕郭汜几个不是跑了（这是《演义》的说法），而是本来就在东边领兵对付袁绍。王允当时处理不当，对这种在外领兵的悍将，不但不用怀柔拉拢，还要严惩他们，那不把人逼反还等什么？
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: 【 在 niming 的大作中提到: 】
: : 难道兵权真的都掌握在李世民手里了？李建成好歹也是开国打仗的太子，手里的兵权应该也不小啊，薛万彻、罗艺都是大将啊。
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FROM 106.39.130.*
王允也让凉州人胡轸、杨定去劝解啊，结果他们乘机带兵投降了
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 唐太宗让魏征传旨
: 所以都信了
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 想简单了。王允怀柔拉拢，李傕郭汜会信吗？你咋知道他们不就是想反然后骗人说王允不赦呢？
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FROM 114.254.1.*
李世民还把亲侄子一堆都杀了呢。政治斗争而已。
你咋知道王允没说赦免呢？不说赦免让他们去怎么劝解？
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 说赦免
: 王允没有啊
: 蔡邕都杀了
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 114.254.1.*
李傕他们反不反，主要不是看王允说什么，而是看他们觉得自己能不能赢。
从后面结果看，实力上长安方面是占弱势的。王允如果不把腰杆挺直，唬不住李傕他们的话，他们怎么都大概率会反。
我认为王允他们更大概率是在装腔作势而已，事实上他们也快成功把李傕他们吓得要跑路了，可惜出了个贾诩。
不要小看古人，这种不问胁从的不战而屈人之兵的方法，王允这种老官僚会想不到？李傕这种武人都不一定想不到
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 信不信的，那是另一回事。起码可以先缓一缓，再想办法对付他们，比如从别处调兵牵制。王允的做法，显然是压根就什么都没想，就是所谓正义感无脑爆棚。实际上，面对王允的追责，李傕郭汜想法没那么多，要不是贾诩提醒他们，他们自己都要撒丫子跑路了（一般的武人心性）。如果是释放善意，即便有贾诩这么个人从中“理中客”，李傕郭汜未必就信贾诩的。就像牛二力学，王允和贾诩的力都是同方向的，当然就相加了。如果王允和贾诩的力方向相反，嘿嘿，那结果就难说了。
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: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 想简单了。王允怀柔拉拢，李傕郭汜会信吗？你咋知道他们不就是想反然后骗人说王允不赦呢？
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FROM 114.254.1.*
被杀的侄子们不就是其他人？
蔡邕又不是被株连而被杀的，不相关的哪来扯什么呢
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 那不牵连其他人
: 魏征就没杀
: 既然赦免，为啥杀蔡邕
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 114.254.1.*
呵呵，侄子都是必须的了，这么狠的人，反对过他还能有好果子吃？
表示对董卓同情被杀，和赦免从犯，是两码事。
魏征后来在李世民面前表现同情李建成么？
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 侄子当然不是了
: 那是灭族必须的
: 蔡邕就因为对董卓有些同情，这都杀了，这哪叫赦免
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 114.254.1.*
王允的大方向是什么，可不是能够考史书的那几句话就说清楚的。他只是失败了而已。我是不太相信他会不知道先稳住叛军这种小手段的。
事实上是按照贾诩的看法，起兵更有回旋余地，更有胜机，这和王允态度如何是无关的。
【 在 whx83 (为什么) 的大作中提到: 】
: 你是从结果反推的，这就错了。结果是李傕郭汜把王允干翻了，但这不能说长安方面就是弱势。这里边有个时间差的问题。天子在王允手里，只要运用得当，就可以调兵去防备李傕郭汜这种兵变（和怀柔拉拢不矛盾，只是做到万全），前提是得有时间。现实中的战争不是玩战棋类游戏：在那儿站桩，比数字，你一下我一下地输出。如同打星际，局势占优的时候不小心被人一船金甲或者两个dark屠掉两矿农民之后被翻盘的也不少，你能说输了的都是弱势？
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: 怎么说呢？人终究是人，没几个人在事前能一眼看到最后（那是神人），做事情的时候大部分人都是走一步看一步，能走一步看两三步的那就是牛人了。但，甭管看几步，首要的要做到大方向不能错。只要大方向不错，一步步地见招拆招，把事情做成的概率就非常大了。王允显然是从方向上就错了。
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FROM 114.254.1.*
后来唐太宗杀太子的人多了。当时魏征如果和蔡邕一样同情李世民，绝没好果子吃。更何况李世民和魏征还不是一个level的，蔡邕和王允可是一级的，你能想有其他李世民的兄弟同情李建成，还有好果子么？
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 侄子当然是必须的
: 今天父母犯事，也是要牵连子女的，别说1000多年前了
: 同情就杀，别说同伙了
: 后来唐太宗问魏征，，听说你劝太子杀我？魏征说，可惜他不听，听了也没今天的事了
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FROM 114.254.1.*
同情李建成啊，写错字了嘛。
承认劝太子杀唐太宗，和同情李建成可不是一回事。别人是在解送命题而已。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 你自己都说胡话了
: 啥叫魏征同情李世民？
: 魏征明确承认劝太子杀唐太宗了，也没事
: 恐怕你不知道，后来唐太宗还亲自祭祀李建成呢
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FROM 114.254.1.*
唐太宗他自己如何，和其他人如何，能一样？你举个和蔡邕同情董卓一样，同情李建成的，看看他有好果子没
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 承认错了就好
: 一样的，我也说了，唐太宗自己还祭祀李建成
: 并不禁止同情
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 114.254.1.*