- 主题:李建成当时也有先动手的心思吗？
如果没有玄武门这样的极端手段，李建成应该很稳的，最担心的也就是李世民溜到洛阳去割据
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 李二之前已经控制了太多兵权和人事权，不削权分兵李建成就只能等死。能够控制李渊诸人被软禁到小舟上可见李二对宫廷渗透到什么程度了。
: 【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: : 九年，突厥犯边，诏元吉率师拒之，元吉因兵集，将与建成克期举事。
: : 会突厥郁射设屯军河南，入围乌城。建成乃荐元吉代太宗督军北讨，仍令秦府骁将秦叔宝、尉迟敬德、程知节、段志玄等并与同行。又追秦府兵帐，简阅骁勇，将夺太宗兵以益其府。
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怎么会没有办法，在长安李世民根本没多少人，比太子控制的军队实力差远了。如果不是斩首成功，就算控制了李渊也没什么用
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 稳个头，一旦李二提前控制李渊以李渊名义下旨废太子，李建成一点办法都没有。李二的谋划从来都是稳准狠，一旦出手对手是没有任何再来可能的，这点刘武周和窦建德都深有体会。宫里哪些人是李二的卧底李建成光看脸能看出啥？
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 如果没有玄武门这样的极端手段，李建成应该很稳的，最担心的也就是李世民溜到洛阳去割据
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你更低估了李渊和太子了，安插收买个别人而已，能起到推波助澜的作用，但要明着造饭，李世民自己都没这个自信。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 你严重低估了十二府兵统帅这个职务的重要性，李二可以往里面安插多少自己的心腹，不是这样李渊会闹着要迁都？
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 怎么会没有办法，在长安李世民根本没多少人，比太子控制的军队实力差远了。如果不是斩首成功，就算控制了李渊也没什么用
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所以我说了，太子集团更担心的是李世民跑到洛阳去割据，而不是在长安搞正变
【 在 xujijiayuan (xujijiayuan) 的大作中提到: 】
: 李世民把天下再打一遍都没问题，关键是要低成本解决而已。他与其说是实权皇子，不如说是尔朱荣。
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 你更低估了李渊和太子了，安插收买个别人而已，能起到推波助澜的作用，但要明着造饭，李世民自己都没这个自信。
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程知节就一个人而已，能改变个啥？你的看实力，长安城里太子集团实力是碾压秦王的，所以秦王才搞斩首。
如果让太子和齐王跑了，李渊不会松口，太子集团可以反杀秦王。
李世民厉害是厉害，但也别不顾条件搞成因果律武器了
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 别逗了，程咬金武德七年接到调令去外地，他在长安继续呆了两年啥事没有：
: 武德七年，建成忌之，构之于高祖，除康州刺史。知节白太宗曰："大王手臂今并翦除，身必不久。知节以死不去，愿速自全。"
: 李建成李元吉的控制力就这点？相反齐王府有啥会议内容转头就进秦王府了。就在政变前李二直接把坐镇洛阳的屈突通调入长安而以另外一个心腹坐镇洛阳，这种操作李建成能做到？
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 221.216.116.*
你去看看长安城里太子的部队和秦王的部队谁多不就知道了。
你不会认为只要是军队都是李世民控制的吧
【 在 xujijiayuan (xujijiayuan) 的大作中提到: 】
: 你不会是以为李建成是太子，李渊又支持他，所以他的实力就碾压秦王吧？
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 程知节就一个人而已，能改变个啥？你的看实力，长安城里太子集团实力是碾压秦王的，所以秦王才搞斩首。
: : 如果让太子和齐王跑了，李渊不会松口，太子集团可以反杀秦王。
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FROM 221.216.116.*
好奇你怎么分辨史书里哪些是“李二后面改”的，哪些不是呢？
【 在 vividblue (..) 的大作中提到: 】
: 是的，基本都被李二控制
: 李二后面改史，是把自己改弱，改成受害者
: 他其实才是大魔王
: 他想做的无非是避免后人认为兵强马壮者为之而已，要撕破脸，李渊李建成根本拿他毫无办法
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