孙子已经说了，是故军无辎重则亡，无粮食则亡，无委积则亡。同样是兵法的六韬，第一韬叫文韬，也不是说打仗的，所以叫文韬武略。军事家吴起，也说内修文德，外整武备，文是第一位的。所以高祖一个无赖都知道萧何是第一功臣，萧何干啥的呢？镇国家、抚百姓、给饷馈、不绝粮道，吾不如萧何。高祖多次战败，为啥能最终取胜？那就是萧何建设根据地的结果，可以源源不断输送物资人员。现在看李自成，其实他决策上已经输了。当时谋士出了三策，一个是以西安作为根据地，一个是取北京，还有一个是截断漕运，以江南为根据地，徐图北伐。现在看这三策，还是取江南是对的。当时北方经历灾荒战乱，经济上已经不好支持大军了。谋士也说了，取北京，会败无所归，事实发展也是应验了。百家讲坛说，大顺严格来说不叫政权，因为不收税，也没有官员。三年免征看似很好，但问题也随之而来，那就是只能靠抢劫为生。一开始可能有人拥护，慢慢回过味了，进了北京，先是抢官员富户，慢慢发展到抢百姓的。但凡有点财产的人，都不会支持李自成，就算是苛捐杂税，也只是拿走一部分财产，抢可不是了。所以后来都支持多尔衮，多尔衮说的是按万历年间标准收税，免除三饷，这个比李自成还是强的。所以李自成失败，看似偶然，其实必然，没有根据地那是不行的。
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FROM 223.72.72.205

想多了，没有谁会是“纯军事路线”，到一定阶段自然会搞zz。纯军事路线行不通，军事上搞不定更成功不了。所谓汉高祖，也是靠关键战役的军事胜利而成功的。所谓“多次战败”，都是打别人的时候战败，别人打他的时候可都没战败。你看到彭城大败，也得看到随后就在京索大胜稳住了荥阳，才有机会搞zz。如果京索也败了，你说这些什么萧何大功，这些都是空谈。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 孙子已经说了，是故军无辎重则亡，无粮食则亡，无委积则亡。同样是兵法的六韬，第一韬叫文韬，也不是说打仗的，所以叫文韬武略。军事家吴起，也说内修文德，外整武备，文是第一位的。所以高祖一个无赖都知道萧何是第一功臣，萧何干啥的呢？镇国家、抚百姓、给饷馈、不绝粮道，吾不如萧何。高祖多次战败，为啥能最终取胜？那就是萧何建设根据地的结果，可以源源不断输送物资人员。现在看李自成，其实他决策上已经输了。当时谋士出了三策，一个是以西安作为根据地，一个是取北京，还有一个是截断漕运，以江南为根据地，徐图北伐。现在看这三策，还是取江南是对的。当时北方经历灾荒战乱，经济上已经不好支持大军了。谋士也说了，取北京，会败无所归，事实发展也是应验了。百家讲坛说，大顺严格来说不叫政权，因为不收税，也没有官员。三年免征看似很好，但问题也随之而来，那就是只能靠抢劫为生。一开始可能有人拥护，慢慢回过味了，进了北京，先是抢官员富户，慢慢发展到抢百姓的。但凡有点财产的人，都不会支持李自成，就算是苛捐杂税，也只是拿走一部分财产，抢可不是了。所以后来都支持多尔衮，多尔衮说的是按万历年间标准收税，免除三饷，这个比李自成还是强的。所以李自成失败，看似偶然，其实必然，没有根据地那是不行的。
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FROM 106.39.130.*

你这么个说法，好像只有当时是满人败了可以回东北，
其他人败了就什么都没了，
南明也没有能建根据地的。



【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 范增说的清楚
: 刘邦本来贪于财货，好美姬，结果入关，财物无所取，妇女无所幸，樊哙一个粗人都知道不能享乐，李自成是这样的？
: 后来高祖还定三秦，就已经有根据地了
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FROM 118.254.218.*

李自成也不是没想过去抢江南，结果去了襄阳后发现北方部队不善水战，当地的河网也不利于流贼的骑兵活动，就又回去中原祸害了
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FROM 118.193.106.*