- 主题:王安石和宋神宗，谁先退缩的？
宋神宗主要是受到太后的制衡，所以逐渐动摇了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 当然是神宗先怂啊。神宗怀疑新政里是不是有需要修正的地方了，王安石觉得没有吧
: --
: 发自xsmth (iOS版)
--
FROM 117.136.64.*
可与商鞅比较，商鞅的时候决心比王安石更大，手段更坚决，甚至搞到自己身死名裂。有商鞅的前车之鉴，后世的改革家当然应当考虑自己的身退之路。
王安石改革，总的来说还是成功的，北宋之所以灭亡，主要还是宋徽宗太拉了。
【 在 handsomest 的大作中提到: 】
: 宋当时用兵的方向不妥。应该先拣几个软柿子练练试试手，同时建立自己的声望与实力。等时机成熟了再与强敌开片。哪有一上来就打大BOSS的。上来扯的旗也不应该太大。而且急功近利，大的变革要有几十年的计划。几代人的时间来完成。
--
修改:moonwalker FROM 223.104.215.*
FROM 223.104.215.*
我国古代是终身制度，7年不算短，但也确实有比他长很多的记录。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 就现在内阁制国家的首相总理能干七年的能有几个呢
--
FROM 223.104.215.*
致仕，那就是被皇帝辞退了。
也有皇帝不能辞退的大臣。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 别胡噙，没听过致仕，又见过哪个终身了？
--
FROM 223.104.215.*
我国古代制度上允许这种操作。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 就和你一样可能主动辞职，也可能被裁拿包，也可能你拿捏住了你老板赖着不走
: 这和终身搭噶吗
--
FROM 223.104.215.*
张居正七十二岁还在升官呢。
这些礼法需要的时候就抬出来借用一下，不需要的时候不提就完了。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 允许哪种啊，七十而致仕 礼法有明文
--
FROM 223.104.215.*
恋栈不恋栈，你说了算。
我只是列举事实而已。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 小白，先看下张活了多少岁吧
: 麻生太郎八十多还恋栈副相位子不撒手
: 马哈蒂尔最后一次总理九十多了，咋了个例啥时没有
--
FROM 223.104.215.*
你说礼法70岁就应该致仕，我举了一个70岁以上还在升官的例子而已。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 你说你连事实都还没搞清楚呢，列啥啊
--
FROM 223.104.215.*
商鞅有啥时不我待的理由？
秦国要灭亡了？
【 在 handsomest 的大作中提到: 】
: 情势不同。商鞅面对的情况是时不我待。而宋当时情况要好很多，完全可以草蛇灰线伏兵千里，不用急于一时。导师说事缓则圆，先把自己的人搞得多多的。当然天降猛人不在此例，但史上又有几人呢。
--
FROM 223.104.215.*
张活了多少岁，与张70岁以上有没有升官，这是两码事。
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 别人好歹是玩个诈金花，都让你看张活了多少岁，你干脆是明牌耍赖了，
--
FROM 223.104.215.*