- 主题:明朝到底对东北实控到哪里？
那会黑龙江松花江流域是被北元控制着，还是被大明控制着？其实外兴安岭以南，黑龙江以北，那也是广袤的大平原盆地啊，跟三江平原都差不多的宝地
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FROM 42.80.104.*
整个大明时期吧，兰玉捣毁的人是元上都吗？当然也可能大明对苦寒之地没有执念
【 在 karin 的大作中提到: 】
: 先说你要问的是哪个时期
: 或者先地图上找找被蓝玉捣了的北元虏廷的地方贝尔湖在哪
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FROM 42.80.104.*
就是没有实控，但是属于朝贡形式，我现在觉得大明对土地确实没太大的执念，有点像大英，俄还是走的蒙古模式，对土地有执念
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 万历年间，黑龙江流域女真还去北京朝贡，卫所的建制也保留着。一直到老奴起兵闹独力，才武力要求女真各部销毁明朝给的官印文书等。
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FROM 42.80.104.*
现代主权领土概念是什么时候形成的？十八世纪？但是当年俄国哥萨克靠几百人就能占领那么多土地，是不是也只能说整个西伯利亚地区当初就没几个人啊
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 不是，主要是时代因素。等到了近代对接现代主权领土概念后，羁縻地自然会成为主权，类似蒙藏疆，满清也是羁縻
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FROM 42.80.104.*
现在美不也搞这种制度吗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这叫羁縻制度。不是对土地没执念，是没那能力
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: 发自xsmth (iOS版)
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FROM 42.80.104.*
北元后期也挺弱的了吧，俄国往西伯利亚推进，应该首先遇到的就是北元
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 明初的时候，黑龙江和松花江流域，处在明蒙之间。北元衰弱后，那里大体算是明廷的“势力范围”。但是明廷对于该地区的管理，总体较元廷弱。
: 明军控制该地区之后，基本就把元廷设置的水达达路辖下的诸军民万户府撤销了。稍后总以一个奴儿干都司，对该地区实行羁縻统治，对各卫所事务有一些话语权，有时也在一些关键节点有驻军。随后，随着奴儿干都司的撤销，这一地区改归辽东都司管，但实际上也是鞭长莫及了。到了明中后期，明廷及地方机构，对这一地区的影响力，主要在于接受朝贡，其他事务就比较少了。。。
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FROM 42.80.106.*
北元当初的影响力主要在现在的内外蒙吧？
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 是说比元朝弱。北元对黑龙江中下游地区很早就不大谈得上有啥影响了。。。
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FROM 42.80.106.*
瓦剌跟北元还不是一回事？北元是什么时候灭亡的？应该比金帐汗国晚吧
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 对，呼伦贝尔以及外蒙东部。洪永对其进行打击，以及瓦剌崛起之后，就比较弱了。
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FROM 42.80.106.*
准格尔应该跟哈萨克人种差不多吧？
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 瓦剌是西蒙古，蒙及元时的“林中百姓”，也就是后来的卫拉特蒙古。准噶尔、土尔扈特、和硕特什么的。
: 北元灭亡有很多种算法。这个百度一下就能查到……
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FROM 42.80.106.*
蒙古也属于阿尔泰语系
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 的确有观点认为包括准部在内的漠西蒙古有突厥背景，不过卫拉特人仍然算是蒙古人。哈萨克人，语言上属于突厥语民族，血缘上有多种因素混合。这两者不能算“差不多”。。。
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FROM 42.80.84.*