- 主题:明朝到底对东北实控到哪里？
万历年间，黑龙江流域女真还去北京朝贡，卫所的建制也保留着。一直到老奴起兵闹独力，才武力要求女真各部销毁明朝给的官印文书等。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 那会黑龙江松花江流域是被北元控制着，还是被大明控制着？其实外兴安岭以南，黑龙江以北，那也是广袤的大平原盆地啊，跟三江平原都差不多的宝地
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不是，主要是时代因素。等到了近代对接现代主权领土概念后，羁縻地自然会成为主权，类似蒙藏疆，满清也是羁縻
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 就是没有实控，但是属于朝贡形式，我现在觉得大明对土地确实没太大的执念，有点像大英，俄还是走的蒙古模式，对土地有执念
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汏清200年只能实控满城，最后几十年变成半殖民地，被汉人灭国3次，那才叫没能力。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 这叫羁縻制度。不是对土地没执念，是没那能力
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正面能力没有，负面能力一大堆啊。就好比1个杀人犯，也没啥能力，我还不能谴责了？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 清朝既然这么没能力，你还怨念什么呢？
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那是你们清国的领钍。我们china的领钍是通过辛亥葛命夺取来的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 正面能桶一全国，拿下并实控各个边远地区，很厉害了。关键最后还能较为平稳的交到民国手里。
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这玩意只能说是西洋的概念泛化了，china本来就是中华概念，藩属，羁縻也是中华的一部分。
没错，西伯利亚本来就没有人。真正稍微硬点的，中亚地区，俄国到18世纪初期还搞不定，等叶二时代才逐步推进进去。
【 在 linuxyin 的大作中提到: 】
: 现代主权领土概念是什么时候形成的？十八世纪？但是当年俄国哥萨克靠几百人就能占领那么多土地，是不是也只能说整个西伯利亚地区当初就没几个人啊
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都来自辛亥葛命和二war的战利品。跟你们清掴没有一毛钱关系。china跟清掴本来就没关系，我们是辛亥葛命复掴的，“恢复种花”这口号是写在课本上的，不懂的话去上个学
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 又在胡说了，我国的玲图法力，包括roc，都来自清朝时的实际管辖
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扯d，课本上什么时候说过令钍来自清？课本上说的是，恢复种花，意思就是令钍是从清那里夺回。
因为我们ge的是满清的ming，所以恢复的令钍才被局限在满清内，但也包括不在满清手里的G、T等地区
所以，这里面有个√8继承，继承也是继承了种花的自古以来，我们是从你们清掴拿回自古以来的土地，这当然也不该局限于清本钍，所以才有G、T的回归，以后更远的汉唐故钍也要恢复，这是清掴霍乱 china 200多年的补偿，合情合理
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没关系？真是脸皮厚了什么都能胡扯。没有清朝曾经实控的地方，再怎么gm和二站，能有吗？
: 课本上都给你说了清朝是中国的一个朝代，没见你学好
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修改:tianc03 FROM 114.249.56.*
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毛线，我说的跟你的歪论内涵是完全不同的，我们是葛命你们清掴，当然拿下的都是清掴的吐地。这可不是什么继承。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哈哈，我说课本上说清朝是中国的一个朝代，你给转进成零吐来自清，你果然是歪曲转进的一把好手。
: 你也知道零吐被局限在清朝内容，那不就是我说的发理来自清朝吗？你终于上道了
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毛线，无法恢复呼罗珊以东，那是因为满清祸害。导致china丧失了实力和机遇。要不然，河中汉唐故地怎么可能是俄的。琉球朝鲜越南怎么可能脱离中华体系。
你清掴只是被葛命的对象，是华夏的战利品，在这事上没有发言的资格。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 哈哈，刚上道又想硬拗出去。你这说的还不是如果清朝没有实控的地方，再怎么gm也拿不下。这不就是说现在领土归功于清朝吗？呵呵
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