- 主题:安史之乱看得痛哭流涕 官军为啥打不过 人钱外援都有
特快还是有看得清楚的
发信人: qko (water), 信区: NewExpress
标 题: Re: 安史之乱看得痛哭流涕 官军为啥打不过 人钱外援都有
发信站: 水木社区 (Fri May 31 09:59:02 2024), 站内
拿着河西陇右精兵，打不过2万叛军，水平太差了，哥舒翰不背锅谁背?
【 在 iamgj 的大作中提到: 】
: 这个锅，哥舒翰不能背
: 是玄宗和杨国忠的
发信人: qko (water), 信区: NewExpress
标 题: Re: 安史之乱看得痛哭流涕 官军为啥打不过 人钱外援都有
发信站: 水木社区 (Fri May 31 10:02:31 2024), 站内
哥舒翰这边20万大军(10万精兵)对2万，是官军优势最大的地方，这边不打，等其他地方被消灭，叛军一块攻潼关吗？
李隆基决策没问题，是哥舒翰水平太差。
【 在 iamgj 的大作中提到: 】
: 命令不是他做的决策啊
: 而且哥舒翰出关前就知道必败无疑了
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FROM 106.39.130.*
河西陇右朔方的边防布队居然能被你说成乌合之众。。。
【 在 greenyeagh (greenyeagh) 的大作中提到: 】
: 胸无点墨，啥也不懂，哥舒翰守潼关的兵乃各地方临时招募的乌合之众，没训练整合，几任将领都知道出关必败
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FROM 221.222.20.*
管不住不就是能力问题吗？ 后面太子收复两京的部队更杂，不也没这样败过。
关键是即便出击输了，为什么会丢掉潼关
【 在 yyhyy (yyhyy) 的大作中提到: 】
: 这仨内部矛盾重重，哥舒翰都管不住
: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 安史之乱看得痛哭流涕 官军为啥打不过 人钱外援都有
: : 发信站: 水木社区 (Fri May 31 16:50:49 2024), 站内
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FROM 221.222.20.*
高仙芝的部队本来就有几万是精锐
“命仙芝领飞骑、彍骑及朔方、河西、陇右应赴京兵马，并召募关辅五万人，继封常清出潼关进讨”
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 首先，叛军不止2万，至少5万，而且均为精锐。
: 哥舒翰军号称20万，但其中十多万是高仙芝和封常清的部队
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: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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FROM 120.245.120.*
朔方军又不是只有一路人马，都给你写了有朔方，必然是也派了一路来勤王的，并且能派来勤王的部队能是没有战斗力的部队么？
朔方、河西、陇右这几路边军怎么也有几万了
【 在 forgauss (持节都督中外军事开府录尚书事高秀岩) 的大作中提到: 】
: 这个飞骑、彍骑就是京城少爷兵，召募关辅是新兵。
: 朔方、河西、陇右是有些战斗力的，但朔方军主力当时由郭子仪、李光弼
: 率领在河东、河北作战，在长安的不会太多，主力还是回援的河西陇右兵。
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FROM 120.245.120.*
想多了吧，安史之乱是中国内部矛盾，扯什么民族都是无病呻吟。技术的扩散是必然发生的，中原可以学到北方民族传来的技术，北方草原民族必然也能学会中原的技术，这有什么好奇怪的
【 在 roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 的大作中提到: 】
: 讨论安史之乱就得先了解一下为啥会有安史之乱：
: 唐初时中原依靠着超出周边民族很多的技术水平装备了大量先进武器和护具，对周边特别是北方蛮族实现了碾压性的优势，这才是唐初可以击败突厥和吐蕃，李唐当天可汗的本钱。但同期中东阿拉伯帝国、西欧的日耳曼也不算落后，只是东亚地区我们占优而已。
: 中原压服蛮夷后，开始大量征召少数民族当兵，毕竟中原富足，人民不愿意当兵吃苦了，这里面著名的一些将领哥舒翰，高仙芝，安禄山之乱都不是汉人，他们掌握军队就意味着中原的武器技术已经完全外流，周边民族已经掌握了同等科技，本身因为自然环境的原因，个体也更加善战和坚韧，对中原的唐军优势很大。
: 唐宋时代也是从安史之乱起，北方民族对中原王朝形成了长期的军事优势，一直到朱元璋的时候，火器开始大规模应用于军事，才开始改观
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FROM 120.245.120.*
既不空前也不绝后，隋唐自己本来就是从鲜卑证券里孵化出来的，从诞生开始就一堆非汉足官僚和世家。
只要国家疆域足够大，覆盖了非汉人区域，都会有大量非汉人成为武将，明朝的满贵够有名了吧？
【 在 roselara (你终将会变成你所反对的那些人) 的大作中提到: 】
: 当时唐朝出了一堆外族的大将，这在中原王朝算是空前绝后了
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: 【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: : 想多了吧，安史之乱是中国内部矛盾，扯什么民族都是无病呻吟。技术的扩散是必然发生的，中原可以学到北方民族传来的技术，北方草原民族必然也能学会中原的技术，这有什么好奇怪的
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FROM 120.245.120.*
能信任吗，玄宗自己想拉一只自己的人马，结果部队被吃掉，领头的将军直接被砍。
不留驻潼关也应该在战败后有办法退守潼关，结果一出关就来个全军覆没，这指挥真是没谁了
【 在 circlezh (圆锥) 的大作中提到: 】
: 因为那时候玄宗对哥舒翰很不信任，一边催促出战一边派了监军来接手潼关
: 哥舒翰出关后如果留大军驻守潼关，就是把这部分部队拱手送人，于是基本全部打包带出关了
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: 崔乾佑打完野战后，面对潼关基本就是空城
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FROM 222.129.4.*
前线一把手抓军队杀人的时候，他有不想打的样子吗？
集结20万军队，面对后方被抄底的几万贼军，到底有什么理由不出击呢？难道等它吧后方安定了之后来全力攻关么
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 正常来说，前线一把手觉得打不过，不想打
: 后方一把手觉得能打过，应该打
: 不是应该换个人来吗？
: 哥知道自己没能力打赢，你非让人上，输了说是人家的锅，确实也不合适吧
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FROM 106.39.130.*
既然认为是累赘，那为什么不放在潼关守城呢？这20万里可是有不少他嫡系不对的。既然都认为打不过了，还能像他那样冒进然后被全歼最后连潼关都没了，这不是他指挥的问题是什么
【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】
: 你可这下军棋呢？
: 司令吃军长？
: 20万打不过几万不要再正常
: “多了你这个累赘，我才打不过他”是客观存在的常态
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FROM 106.39.130.*