- 主题:日本善于建古堡的传统是跟欧洲学来的吧
未必就一定是谁受谁的影响。可能是有共同的需求，大家都点了同一条科技树。
欧洲的那种古堡是在西罗马灭亡之后，中世纪早期大量出现的。大概背景是加洛林后期，各地领主的权力逐渐增大，慢慢地都开始修建城堡。一方面，是自己对本地统治的象征；另一方面，确实也是防备其他领主的攻打，毕竟那时候各种“合纵连横”太频繁，一个疏忽可能就被人偷家了。（读过肯·福莱特的小说《中世纪三部曲》，里边对偷袭城堡、城堡攻防战有很多描述。）
感觉这东西就是时代发展到那个点了，各种主客观因素都具备了，人类出于趋利避害的本能都能想到的发展路径，属于无师自通。中国过去两千多年里大一统时间长，这种城堡自然就基本没有了。（当然，个别地区还有一些类似遗迹，跟当地特殊的历史文化背景有关，但不是主流。）大一统之前，城堡在这边应该也很普遍。孔二爷当年“堕三都”堕的是啥？不就是要拆三桓封地的城墙吗？这只是鲁国，其它诸侯国的权臣大夫也可想而知。秦始皇统一天下后的一系列措施中，就包括拆毁一些大城城墙（当然，没拆完。），因为担心有人作乱，不利于统治嘛。后世战乱年代可能也会有地区性的城堡修建，但在再次统一后肯定又要拆一波。如此往复。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 战国的城堡收欧洲影响
: 日武盔甲也是受欧洲板甲影响
:
--
修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
人获取新知三途径：他人告之（包括看书），亲身经历，逻辑推之。
我对日本历史没研究，这是事实。短期内也没时间去看。我上边的回帖属于第三种情况，逻辑推之：
一定规模（不能太小，也不能太大）的地方势力建个城堡或类似的建筑来维护自身统治，这个本身并不是什么高深的技术，只要发展到了，有需求，人类自然而然就会想到。当然，具体到日本的古堡的发展延续，可能有外来信息和能量的加持。但，就这件事本身来说，即使没有外来的，本地也能产生。不能说一看见A跟B有类似的东西，就说一定是其中一个学了另一个，然后拿着预设的结论去找论据。那我国春秋时期那都是两千多年前了，那时候各诸侯国内的权臣封地上的高墙堡垒应该不在少数（三桓只是鲁国的。其它诸侯国大体也如此。想想三家分晋前的晋国，晋阳之战。）。而欧洲在中世纪早期出现的城堡，怎么也得公元7~9世纪了吧？跟这边差好几百年是有的。我能说欧洲人借鉴了中国吗？好像也不能这么说。
【 在 youcatbing 的大作中提到: 】
: 多看书，日本战国时代才出现天守阁，筑城术就是南蛮传入
: 早期日本的“城”就是个木制山寨
--
修改:whx83 FROM 117.107.176.*
FROM 117.107.176.*
定性上是一样的，人数只是量的区别。
欧洲的城堡也不是只保护贵族自己家人的。一般贵族住城堡中心最上一层，下边可以容留普通人过夜，另外城堡还有一些生活必须的区域，也是需要由普通人的。肯·福莱特的《中世纪三部曲》里对当时的城堡的结构、日常生活做了一些描述，里边是这么写的。虽然是小说，但应该是有历史原型的。
我觉得可以把欧洲的城堡理解为缩小版的古代中国的城。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国和欧日最大的不同
: 是保护人数的问题
: 城堡只能保护贵族及其家眷随从
: ...................
--
FROM 117.107.176.*
的确是差远了，但仍然是量的差距。毕竟欧洲的那种领主，大到公爵、侯爵甚至伯爵的还是少，很多城堡都是属于更低级别的贵族。大贵族的可以是小城，小贵族的可不就很小了。
容下的应该不止几个人。下边是个非常大的大厅（大开间），所有人都睡在地上，包括书的主人公那种在附近村子修教堂的工匠和家人都能住在里边，就是大开间大通铺，很“原始”的那种，夜间还有人在毯子下“做运动”。。。实际上，这种住人的大开间还不是最底层，相当于通过阶梯通上去的二层，下边一层（确切说更可能是半地下）一般是储物、存牲畜的地方以及面包房、厨房等功能间。阶梯一般很窄，在敌人进攻到眼前时利于防御。说实话，读到这里的时候，我想起了汉字“家”的那个意象。。。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那要规模很大的城堡
: 一般来说普通城堡容不下几个人
: 个别普通人留宿和一个以平方公里计的城来说差太远了
: ...................
--
FROM 117.107.176.*