- 主题:为什么宋国祚最长,300多年?
后汉书写刘虞:“二年,冀州刺史韩馥、勃海太守袁绍及山东诸将议,以朝廷幼冲,逼于董卓,远隔关塞,不知存否,以虞宗室长者,欲立为主。”
范晔把没有爵位的刘虞写成宗室,是要讨好谁呢?
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 东汉的书啊,不这么写,置刘秀于何地?
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FROM 111.200.27.*
因为刘虞跟李涵一样,是宗正。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 后汉书写刘虞:“二年,冀州刺史韩馥、勃海太守袁绍及山东诸将议,以朝廷幼冲,逼于董卓,远隔关塞,不知存否,以虞宗室长者,欲立为主。”
: 范晔把没有爵位的刘虞写成宗室,是要讨好谁呢?
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FROM 219.141.182.*
我觉得我们讨论半天其实很清楚的,近支还是远支,有无爵位,能否参与祭祀,这些都和他与黄第的关系有关,但是是否宗室,和这些并无关系。只要是黄族血脉,都是宗室人员。只是这个宗室的身份能否变现,要看他的成就以及与黄地关系。
东汉的建立确实更多是刘秀个人奋斗的结果,和南宋有一定区别,这个确实。但刘秀确实是汉朝宗室,他自己也认为自己建立的朝代是汉朝的继续,我觉得我们外人也没理由否认。
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 宗室与否,近支,远支,有无爵位,能否参与祭祀,都是一些客观的标准。
: 归根结底就是看一个人与皇帝的关系。
: 我们讨论到现在,其实源头是对比东西汉与南北宋。
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FROM 111.200.27.*
我觉得我跟你的观点都不算偏激,有调和的地方。
但是刘秀的远支非常之远,东西汉的关系不能简单这么认定。
刘备也说他是汉,刘元海也说他是汉。李存勖说他是唐。
他们如果绵延下来二百年,历史可能也就糊涂认了。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我觉得我们讨论半天其实很清楚的,近支还是远支,有无爵位,能否参与祭祀,这些都和他与黄第的关系有关,但是是否宗室,和这些并无关系。只要是黄族血脉,都是宗室人员。只是这个宗室的身份能否变现,要看他的成就以及与黄地关系。
: 东汉的建立确实更多是刘秀个人奋斗的结果,和南宋有一定区别,这个确实。但刘秀确实是汉朝宗室,他自己也认为自己建立的朝代是汉朝的继续,我觉得我们外人也没理由否认。
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FROM 219.141.182.*
刘备的蜀汉本来就有季汉地说法呀,他没像刘秀一样完成桶一,如果完成了,必然汉朝又延续了。
刘渊和李存勖都非常明确和刘邦、李渊没有血缘关系,和刘秀刘备又不一样了
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 我觉得我跟你的观点都不算偏激,有调和的地方。
: 但是刘秀的远支非常之远,东西汉的关系不能简单这么认定。
: 刘备也说他是汉,刘元海也说他是汉。李存勖说他是唐。
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FROM 111.200.27.*
李存勖的祖父朱邪赤心因镇压庞勋兵变有功,被唐朝皇帝赐为李姓,编入宗室谱籍。父亲李克用,官至河东节度使,封晋王,驻节太原。
他比刘备的资格要强很多。
冒顿单于跟刘邦约为兄弟,其后人改姓刘。这一支刘固然假一点,但是匈奴与汉世代联姻,也不是完全没有血缘关系。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 刘备的蜀汉本来就有季汉地说法呀,他没像刘秀一样完成桶一,如果完成了,必然汉朝又延续了。
: 刘渊和李存勖都非常明确和刘邦、李渊没有血缘关系,和刘秀刘备又不一样了
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FROM 219.141.182.*
我说的血缘关系,是指父系血缘关系撒,别那联姻来抬杠嘛。
从宗室的角度,李存勖刘渊这种和刘备刘秀很明显的不一样吧,中国人应该都能懂的,咱别抬杠好么
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 李存勖的祖父朱邪赤心因镇压庞勋兵变有功,被唐朝皇帝赐为李姓,编入宗室谱籍。父亲李克用,官至河东节度使,封晋王,驻节太原。
: 他比刘备的资格要强很多。
: 冒顿单于跟刘邦约为兄弟,其后人改姓刘。这一支刘固然假一点,但是匈奴与汉世代联姻,也不是完全没有血缘关系。
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FROM 111.200.27.*
这里抬杠的不是我。
李存勖纳入宗室谱籍,他的地位就是宗室,这是毫无疑问的。而且李克用还是晋王,这个地位之高,更非刘备那样的可比。
柴荣跟郭威没有血缘关系,但是柴荣继承郭威的合法性不容置疑。
中国人的历史,非常注重的是昭穆有序。就算你跟皇帝同姓,出了五服就不亲了,过了五代就不能算宗室成员了,因为你当了皇帝,祭历代昭穆,祭来祭去祭不到前代皇帝身上。
从汉代的推恩令,到清代分开宗室、觉罗,都是这个思路。后世繁衍绵绵不绝,但是皇室的核心成员数量不能无限扩充。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我说的血缘关系,是指父系血缘关系撒,别那联姻来抬杠嘛。
: 从宗室的角度,李存勖刘渊这种和刘备刘秀很明显的不一样吧,中国人应该都能懂的,咱别抬杠好么
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FROM 219.141.182.*
李克用地位再高,李存勖再入族谱,但大家都知道他和李唐没有血缘关系。
郭荣明明是郭威亲传继承,别人也从来都是自称郭荣,本来合法性不容置疑的。可就连你这个支持者也叫他柴荣,这不就是内心里觉得没有血缘关系不太认可嘛
【 在 ssava 的大作中提到: 】
: 这里抬杠的不是我。
: 李存勖纳入宗室谱籍,他的地位就是宗室,这是毫无疑问的。而且李克用还是晋王,这个地位之高,更非刘备那样的可比。
: 柴荣跟郭威没有血缘关系,但是柴荣继承郭威的合法性不容置疑。
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FROM 111.200.27.*
李存勖跟李唐本来就没有血缘关系。
但是有宗法关系。
2000年封建社会,讲的就是宗法关系。
宋仁宗的妈妈是李氏,但是他是被刘氏当儿子养的,李氏活着,宋仁宗一眼都没见过她。
嘉靖为什么要搞大礼议?亲生的爹,他不能喊爹,连追封也不行。亲生的妈,要带到北京来养,杨廷和也不同意。嘉靖要以辞皇帝不干为代价,才能逼杨廷和妥协。
柴荣叫郭荣,叫花荣,都没关系。他是郭威的养子,继承皇位,这就是合法的。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 李克用地位再高,李存勖再入族谱,但大家都知道他和李唐没有血缘关系。
: 郭荣明明是郭威亲传继承,别人也从来都是自称郭荣,本来合法性不容置疑的。可就连你这个支持者也叫他柴荣,这不就是内心里觉得没有血缘关系不太认可嘛
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