- 主题:邓艾灭蜀的路线及难度比魏延子午谷奇谋只高不低吧?
绵竹是被逼的,邓艾送劝降信诸葛瞻可以毁掉,但后方真的能对他放心么?以前没和邓艾勾搭过?邓艾的小股部队绕到成都周边骚扰几下舆论就足以压死他,只有尽快重创邓艾主力成都才能放心。看看后来的袁崇焕,拿首都当诱敌目标下场如何?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 黄金兵都在前线了
: 后方都是xx
: 江油是没想到
: ...................
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就是这个意思,舆论如刀,民间网评世受国恩的武侯家族浓眉大眼的都能出叛徒,我们还抵抗啥?绵竹就算能守住,周边城市守将人心浮动还能指望的上么?这样那封信的目的就达到了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没别人了
: 诸葛亮的儿子都信不过
: 那就只能刘禅自己上了
: ...................
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不用姜维投降,绵竹到成都周边相信就够了,然后马邈再现身说法一下,愿意背城借一的基本就没了。这些地区都是多少年没见过战火的了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这个未必来得及发酵
: 姜维还想死战呢
: 陛下先降了
: ...................
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你不明白,谯周的仇国论当时已经在蜀国上层广为流传,谯周却并没有因此被处分。蜀国高层的思想右倾就可想而知了。马邈的速降正是这种投降主义洗脑的结果。邓艾的计策只是最后那根稻草,让这些带路党有了投降的借口。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 主要还是看领导决心
: 诸葛瞻不死也不至于降那么干脆
: 其他人对历史进程的推动很难假设
: ...................
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拿下江油前是这样,拿下江油后邓艾并没有立刻南下而是等待后续部队跟上会合,所以攻打绵竹的时候邓艾部队已经是有后方兵力也不少的部队了,否则以邓艾的疲敝之师诸葛瞻咋可能连突围都做不到?
【 在 Ceraphim 的大作中提到: 】
: 此言差矣 你不清楚到达江油前的阴平小道有多难走 那里根本没有现成的路 邓艾他们几乎时一路披荆斩棘开路架桥在莽莽山林峭壁间开了一条路出来 非战斗减员非常大 能够把部队整建制的带出那一带都是很牛的成就了
: 然后又要在没有稳定后方的前提下连续作战 打野战又攻城什么的,整个三国时期也没人能干到这一层
: 当然最后刘禅主动投了只是顺应时势
: ...................
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邓艾和王濬一样,这时候都年过70,再不立功就得退下去了,所以哪怕是正帅要求他们停手等主力一起行动都装没听见。想想看满地打滚要挟武帝要求出征的李广就该知道他们的心态有多急了。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 棋出险招,是邓艾的风格,不是诸葛亮的风格。
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关键在于钟会少年得志,才40岁就担任平蜀全军主帅,这让70岁和蜀军打了十多年的邓艾咋受得了。邓艾赌一把是对的,问题在于赌成功以后没做好,和他一起被司马家提拔的石苞在淮南干了十年然后被诬谋反,虽然事后证明是诬告,但举证者没事,石苞却彻底交出兵权退下来了。钟会就算攻不进去以后还有机会继续,邓艾能有么?
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 是的,司马昭属意钟会,让邓艾配合,邓艾不信邪,必须博一把。
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修改:bhima FROM 139.207.82.*
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关键还是之前夷陵和荆州丢失损失太多中青年骨干了,这些人活着蜀国的经济和军事都绰绰有余,魏延的子午谷一旦失败蜀国的残余骑兵骨干几乎要全灭,这让已经元气大伤的蜀汉哪里吃得住。诸葛亮的思路是开辟陇右训练骑兵和战马,这样才有实力和曹魏在平原地区正面决战。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 应该是
: 当时蜀国的问题很严重
: 本土派对于蜀国的统治可以说是完全抵制的态度了
: ...................
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石苞的政治能力比邓艾要强,司马昭死后还没换代的司马炎不知道该用啥规格,石苞直接一句话“基业如此,而以人臣终乎!”就让司马昭按皇帝规格下葬了,后来司马炎上位他封大司马加公爵,这个是邓艾梦想一辈子都达不到的,就这样的忠臣司马炎都相信流言差点杀掉,可见邓艾如果不赌留在陇西迟早也要被这么撸下来。但是邓艾缺少政治头脑,他是没法像石苞那样以三公身份善终的,如果他不在蜀地出事,结局更像是灭吴后的王濬,对自己待遇过低愤愤不平,然后被一干世族群殴灭门。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 这俩还真比较类似,
: 邓艾是司马懿发掘的,和司马师关系好,到司马昭时代就边缘化了。
: 石苞和司马师、司马昭关系都不错,但司马炎对他不熟悉、不感冒。
: ...................
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修改:bhima FROM 139.207.82.*
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夷陵和荆州都是部队成批量成建制被全灭,这种不管是古代还是现代都是伤筋动骨。
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 确实
: 一般败仗,大部分有才能的还是能跑走的
: 部队也能跑回来七七八八
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