- 主题:南北榜的问题由来已久
其实就是经济重心难移，有人统计，北宋近1万进士，北方人不到5%，大家熟悉的唐宋八大家，宋朝6个全是南方人。后来加上金元破坏，一榜进士都是南方人，并不奇怪，有人说的对，试卷都是糊名誊抄的，考官看不见考生籍贯，不可能有意录取南方人。只是那些人是书呆子，朱元璋其实并不想搞死人，就是想补录北方人。朱元璋也说了，北方人士服属于元较久，虑遗民犹有故元之思，颇欲以假科举名以笼络之。只是那些考官不懂政治，所以搞大了。比较冤枉的就是这个状元，也搞死了。当然还是逐步进步了，南北分榜，到康熙搞成分省录取，沿用至今
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FROM 117.129.56.248
其实死人并不多，已经算是开恩了，不过影响深远，至今还是分省录取
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 当时朱元璋年纪已经不小了，他怀疑臣下因为他年老就开始阳奉阴违，
: 于是借南北榜案警示大臣。
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FROM 223.104.40.115
这些人也不是故意的，确实考卷都是糊名誊抄，考官看不见考生籍贯的，就是巧了，结果考官还都是南方人，北方人不干了。上面我也说了，北宋科举就是南强北弱了，95%以上进士都是南方人，只不过没有刷0这么极端。这些考官只关注了文章，没考虑政治问题。朱元璋则不然，文章倒在其次，如何笼络北方士子才是重点。所以也没判舞弊，说的胡蓝余党，完全就是一个莫须有的罪名
【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 挡⒉幌敫闼廊耍褪窍氩孤急狈饺恕Ｖ煸耙菜盗耍狈饺耸糠属于元较久，虑遗民犹有故元之思，颇欲以假科举名以笼络之。只是那些考官不懂政治，所以搞大了。比较冤枉的就是这个状元，也搞死了。当然还是逐步进步了，南北分榜，到康熙搞成分省录取，沿用至今
: 南北榜完全是糊弄老朱。北方考生直接吃鸭蛋。这就是瞎扯淡了
: ※ 来源:·水木社区
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FROM 117.129.56.248
如果真舞弊了，朱元璋不可能按个胡蓝余党的罪名，刘三吾也不可能流放，也不可能只斩状元一人。据说刘三吾是湖广人，这一榜湖广人为0，那刘三吾一个老乡也不录？后来补录北方人，也没湖广的事，湖广亏大了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 先问是不是，北宋进士比例不是两宋进士比例。北宋状元分布，河南20、山东10、福建6、江苏5、四川5、浙江4、江西4、湖北3、安徽2、山西2、陕西2、河北1、广西1。共65个有出生地。籍贯不详者 4个。北方大于南方。宋代有南人不为相的说法。
: 北宋，湖北湖南广东的很多地方都是流放官员犯人的地方，南方只有江西苏浙这一部分有了长足发展，其他地方开发程度很低。这跟四川不同，成都平原早在秦汉就已开发。
: 至于南北榜，说没有舞弊，那绝无可能，朱八八自己亲自阅卷，证实故意呈送陋卷公然欺君的事实。说什么糊名就能杜绝舞弊，那不是傻，是坏。
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FROM 218.108.210.151
就算宋朝数据不对，有人统计朱元璋本朝进士，也是南七北三的比例，还是南方人占优
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 先问是不是，北宋进士比例不是两宋进士比例。北宋状元分布，河南20、山东10、福建6、江苏5、四川5、浙江4、江西4、湖北3、安徽2、山西2、陕西2、河北1、广西1。共65个有出生地。籍贯不详者 4个。北方大于南方。宋代有南人不为相的说法。
: 北宋，湖北湖南广东的很多地方都是流放官员犯人的地方，南方只有江西苏浙这一部分有了长足发展，其他地方开发程度很低。这跟四川不同，成都平原早在秦汉就已开发。
: 至于南北榜，说没有舞弊，那绝无可能，朱八八自己亲自阅卷，证实故意呈送陋卷公然欺君的事实。说什么糊名就能杜绝舞弊，那不是傻，是坏。
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FROM 218.108.210.151
没都斩了，确实按的罪名是胡蓝余党，不是舞弊，所以民间也说是糊涂案，更多是政治问题，而不是真的舞弊了，当然朱元璋也并不关心是不是舞弊了，稳定北方人心更重要
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 先问是不是。谁告诉你只摋状元一人？谁告诉你洪武三十年春榜湖广人为0？
: 洪武三十年春榜51人：江西18，浙江17，福建9，四川2（重庆1泸州1），云南2（昆明），广东1（海南），湖广1（湖南），南直隶1（安徽当涂）现江苏0。
: 当然，湖广人数不多，这个案子压根就不应该叫“南北榜案”，明明就是“赣浙闽案”……
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FROM 218.108.210.151
民间说是糊涂案也是有道理的
刘三吾给胡惟庸求情也是多年前的事了，既然他是胡蓝余党，那如何当的考官？这也是皇上失察
而且按你的数据，湖广也才1个进士，刘三吾干嘛不多弄几个老乡？
确实这一案政治意义更大，至今也还在争哪里高考难，至于到底舞弊没有，已经不是重点了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 没都斩了就是只斩状元一人？没都斩就是没舞弊？张信等也是胡蓝?？这个案子本来明中期前，也就是临近案件发生时期的记载都没有什么疑问，是再往后才有人开始微词，这也很说明问题。朱八八本来就不讨喜，对勋贵官僚士绅摋戮过重，能有好话才怪。
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FROM 117.129.56.248
是，复核结果有些出人意料，这些人没领会圣意，书呆子了
所以说还是政治问题，文章好坏倒在其次了
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 有道理不靠说，要证实。朱八八敢于公布自己录取的试卷，是要打自己脸么？刘三吾被打成胡蓝一党，是常规操作，料早就有，看心情抛出，没什么不好理解的。这么搞是寒蝉效应，表明了决心，没人敢提异议反而墙倒众人推……胡蓝本来也权倾一时，说朱八八失察，故意，都没意见。
: 刘三吾是主考，根本不需要自己操作，沆瀣一气维护的是自己利益集团，不是什么出生地。朱八八动怒更主要是因为复核这个环节。
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FROM 117.129.56.248
它说的南方，肯定江南都算了，三苏都算南方人
包邮区文教发达也是事实，苏州出了将近50个状元，唐伯虎 冯梦龙，都是苏州人
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 我就奇怪，楼主这个宋朝北方进士不到5%是怎么来的，南宋可能不到5%，北宋绝对不可能，北宋王安石之前的名臣明相，大部分是北方人，以至于王安石主持变法，有南人为相，天下将大乱的说法。又查了一下宋朝著名的嘉佑二年进士榜，宋史有传的24人，北方人8个，四川人两个，南方人
: 比例较大，14个，但也远没到95%的程度。而且南方人大多是江西福建人，这24人里，没现在浙江的，江苏的一两个，网上现在自己吹嘘厉害的所谓包邮区的人，一般不把江西福建算进去的。
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FROM 117.129.56.248
对啊
你指出的对，我也是猜测他如何统计的，确实他把三苏都算成南方的，后来南北分榜，四川算中榜，清朝来回改，中榜有时归北有时归南，大概他就是把四川算南榜了，当然康熙分省就更进步了
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 按你的说法江南都算了，三苏的故乡眉山恰恰是江北的。还有，不扯宋朝5%了,拿明清的人来凑数了？
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FROM 117.129.56.248