- 主题:南北榜的问题由来已久
人家说秦岭淮河为界，汉中都是南方何况仅仅是江北的眉州……
不过这么算朱八八也是北人，是他舞弊，偏袒北人，呵呵……
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 按你的说法江南都算了，三苏的故乡眉山恰恰是江北的。还有，不扯宋朝5%了,拿明清的人来凑数了？
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FROM 114.254.0.*
国家认同一直没有问题，元末最先举起义旗要重开大宋天的也是在北方修黄河那些。至于将不侍二主认作最高准则的为元殉葬的，一来南北方都有，二来只是部分儒人，不是绝大部分人，绝大部分人甚至可以说是文盲。你所谓书呆子一点也不呆 是精致利己主义，明末书呆子集体叛降建虏毫无心理压力……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 朱元璋最大贡献是弥合南北汉人，重建国家认同，可惜这些书呆子不懂
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FROM 114.254.0.*
瞎扯，胡人才多一点人？谁同化谁？南方不也被说沾染南蛮百越习气风俗么？唐朝甚至北宋本来就没那么多妇贞妇节的把戏，宋明理学很难说更符合汉人民族习惯伦理纲常，礼教束缚是南宋开始的。新中国娶寡嫂难道违反婚姻法了么？新中国是胡俗？解放前，在民间媳妇是自家财产，再嫁族内，不流外人田，很常见。胡人本来也没几个，还自己早都被汉化的七七八八了……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 还是有影响的，，自从北宋灭亡，北方被胡人统治200多年，不少汉人都胡化了，有人都娶寡嫂了，各级官员还认为娶的对，最后是告了御状才解决的。朱元璋看了状子大怒，把各级官员都法办了，然后把这个案例写入大诰，颁行天下，意思就是禁止胡俗，恢复汉人伦理纲常
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FROM 222.131.240.*
不要以为汉人就是王公贵族士大夫 礼不下庶人。
已经嫁人了还抢，哪个胡人朝代法律认可？金律还是元律？你要说砝盲，徇私枉砝判案就是允许，那随便。
收继婚，在各个民族中都有，是氏族社会残留，先秦，儒家经典记载批判就很多 蒸报婚，转房婚都有特指的收继关系。都有专有词汇了，还能说不存在？不为儒家所提倡，被批判是事实。但直到直到唐律，宋律，继婚也未被一概禁止，是有条件允许的，真正一刀切禁止收继婚正式元代才有，明文规定。但是，元代是禁止涉及汉人（包括胡汉通婚的情况）的收继婚，也是元初张秀儿案导致明文规定，胡人不许对汉女执行自己风俗。
朱八八为了一个案子，摋掉十几个官员，主要是气忿官员徇私，强抢已再婚的嫂子，这种受贿支持强抢民女案正是出身南方的官员判决执行的，和什么北方胡化有什么关系？而且，没有任何人说这是正常执砝，不是徇私舞弊。大明律随即明文禁止继婚（无论苠簇），收长辈继婚更是要摋头，但是民间默许，主要也是惩罚强迫收继。有明一代继婚案，几乎都是闹出人命的案例……
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 娶寡嫂绝对是胡俗
: 这个案例是这样，A女许配B男，结果B男先去世了，然后那A女就改嫁别人了，孩子都有了，结果B的弟弟去把女的抢走，A女老公就喊冤，结果各级官员都觉得抢的对，没问题，所以告了御状，是朱元璋认为 不对，不能再娶寡嫂了
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修改:lvarez FROM 222.131.240.*
FROM 222.131.240.*
科举跟考公不一样。明代科举几乎是普通人（包括士绅）唯一当官渠道。而且读书人，不应召，是犯罪。现在，很大部分官员不是考公出身，可以从各国企干出来。科举本身就是权力分配（分赃）……
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 科举本身是公务员考试，和智商没啥关系，其实就是各地考公热度与就业出路不同而已。就像现在山东省公务员占1/3，能说明什么？智商高？不是；政治地位高？恰恰相反；经济发达？没关系。
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FROM 125.35.85.*
没说清代。清代山东还可以，6个状元，仅次于江浙皖三省，排全国第四，直隶也有四人，仅少于前面四个。河南差些。清代旗人也有有科举，三个状元，其中一个还是不满汉的状元。
两江地区占据半数状元，确实有裙带问题。其他总督区域，湖广五人两广七人四川一人福建三人陕甘一人，也都是完全不配提鞋，更多的不是北南问题，是两江 VS rest of全国……
【 在 jiangtony 的大作中提到: 】
: 科举只是汉族十八省的当官渠道，东北、西北和西南并不需要科举，有自己的晋升渠道。要说烂，确实只能怪到山东河南这种北方人口大省，其它北方省份不在明朝管辖范围内，或者在清代无需科考即可晋升。山东河南这种在明清两代夹在北方省份和江南之间，确实被摩擦qb的没脾气了。
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FROM 219.237.202.*
第一，你说的对，关键之一在于强娶，也不是寡嫂，人家已经嫁人，但关键之二不是官员觉得对，而是贪赃枉法，为乡里恶霸张目，即便按照收继婚婚俗，也是不能强抢已嫁的民女的。书读到狗肚子里，怪不到胡人的风俗也怪不到胡人的法律。第二，根据胡人法律（元律），是明文禁止涉及汉人的收继婚，注意，比之唐宋，更近一步，唐律，宋律都有条件允许一些类型的收继婚（叔嫂收继），并非一律禁止。元明直至清代，都是法律明文禁止继婚，但民间默许，一般不追究。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 看了你们的意见，那就是我对大诰这个案例理解有误，朱元璋禁的是强娶寡嫂。在那个案例里，男女双方未成婚男方就去世了，严格来说都不算嫂子，女方另嫁他人完全正当，弟弟去抢亲是不对的，各级官员认为抢亲对，这就更不对了，所以就是，要是自愿嫁弟弟没问题，但弟弟不能强娶，这是不行的
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FROM 219.237.202.*
糊名誊抄就能避免任人唯亲？你是真幼稚还是故意装傻？必须等誊抄后再舞弊么？提携自己利益集团，不是太过分，也闹不起来，换句话说，闹起来的，基本属于吃相太难看，很难有冤枉的。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 宋朝就是糊名誊抄了，考官看不见考生籍贯的，甚至有考官不喜欢某个考生，看文风像这个考生，就给弄掉了，结果搞错了，这个考生最后是状元。状元也是皇上钦点，总不能说皇上有裙带问题吧
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FROM 219.237.202.*
科举进身，那是敲门砖。某个考官不喜欢就能说其他考官不提携？都进了殿试了，哪个是白给的？千军万马咋杀出来的？太阳底下哪有新鲜事儿？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱就说科举，确实糊名誊抄在一定程度上避免了舞弊，考官不喜欢的考生都中了状元，而且殿试是皇上主持亲自考，皇上更没啥偏向了
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FROM 219.237.202.*
不要拿高考比较了，全国卷年代包邮区咋没优势？至少比比两湖，山东河北河南的分数线很难么？
我说的关键也不是不形式上反舞弊，只是说以为这种形式能杜绝是幼稚。闭上眼睛当世界不存在是自由。认为封建时代，社会公正，官员都是白莲花也是自由。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是，后面是提携，自古都说同乡 同年，考生要拜考官
: 但糊名誊抄，还是一定程度避免了舞弊，今天高考等也是糊名，禁止做标记，也是一定程度避免了舞弊
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修改:lvarez FROM 219.237.202.*
FROM 219.237.202.*