我以为到新疆去了呢
  
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FROM 220.195.105.*

说对了，康熙直到1690年才在长城边跟蒙古人也就打了个平手，差点败了，雍正年还被准部打的屁滚尿流，比明初武功远远不如。
一直拖到18世纪，全世界游牧都彻底破落了，北面被俄国人压过来没处跑了，准部才被汏清的乾隆降服。
然而很多人印象里好像明朝武力还不如清一样。
【 在 fafe 的大作中提到: 】
: 我以为到新疆去了呢
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修改:tianc03 FROM 223.104.41.*
FROM 223.104.41.*

论武提明朝。。。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 说对了，康熙直到1690年才在长城边跟蒙古人也就打了个平手，差点败了，雍正年还被准部打的屁滚尿流，比明初武功远远不如。
: 一直拖到18世纪，全世界游牧都彻底破落了，北面被俄国人压过来没处跑了，准部才被汏清的乾隆降服。
: 然而很多人印象里好像明朝武力还不如清一样。
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FROM 223.104.38.*

友提：后来土默特部的俺答汗也曾兵临北京城下，掠走了不少牲畜、财物和人口。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你们不是老拿蒙古来比较吗？明打的是冷兵器巅峰的蒙古，除了土木堡一次黑天鹅事件，前期碾压，后期不落下风。
: 满清前期打不过，乾隆以后才靠游牧的分裂和没落占优。
: 更别说对日本、对缅甸，哪个都是汉人时代武力更强。
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FROM 120.244.226.*

真是煮熟的鸭子——肉烂嘴不烂。

看看5楼你自己帖子怎么说的，“除了土木堡一次黑天鹅事件，前期碾压，后期不落下风”

苦心经营多年的层层关隘被人突破，直捣京师，这也叫“不落下风”？真能吹

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 蒙古人到清末还到处diss汉人导致双方互kill呢，查金丹道起易。你汏清能管好蒙古吗？还不是靠海量利益输送来收买大小首领，
: 量中桦之物力，结外姨之欢心不是只对着西姨，对蒙古也一样。这事正常的汉~人郑权就干不来。
: 而且你就记得安达来一趟，不记得前前后后被王越、马芳、戚继光怎么揍的，记吃不记打啊
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修改:chenq FROM 120.244.226.*
FROM 120.244.226.*