- 主题:北京老城一建就建那么大的吗？ (转载)
元代一建的时候更大，明初南北墙南移，缩了不小。嘉靖年又另建的外城……
【 在 envi 的大作中提到: 】
: 发信人: envi (┥[≡〒≡]┝), 信区: NewExpress
: 标 题: 北京老城一建就建那么大的吗？
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 30 19:55:18 2024), 站内
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FROM 111.201.79.*
还成吧，东亚的建城史已经积累了五六千年的经验了。
元大都之前六百年的隋大业城，之前一千四百年的汉长安城等等，就已经不小了。
【 在 envi 的大作中提到: 】
: 当时生产力那么低下，怎么能建那么大的
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是的，二里头没有，隔壁偃师商城就有。早期的郑州商城有，晚期的殷墟就没有。没有重大威胁，应该的确是一个原因。毕竟能省下不少人力物力吧……
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 但有段时间大都无城，有点费解
: 环境那么安逸的吗
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一般估计，两者的人口顶峰差不太多。明初缩建，是因为元末明初人口损失大……
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 游牧民族填不满
: 大而空的话也不算特别
: 毕竟唐长安82平方公里珠玉在前
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请给个文献出处？
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 二里头有，刚发表大国无城论不久，其他组人挖出了原来二里头不是没城墙。而是城墙太大，二里头组没看到。
: 另外：有个上古遗址，城墙要比罗马的高
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介个俺看到过，但是这个太新了，尚且不知道其具体性质。这文章也说了也有其他可能。所以这个应该不是他所说的“刚发表大国无城论不久”的那个。。。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 12月20日，洛报融媒记者从2023年度河南考古工作成果交流会现场了解到，洛阳偃师古
: 城村遗址新发现二里头文化时期的壕沟、墙基，为探索二里头遗址的范围、都城结构与
: 布局提供了新的研究材料，对研究洛阳地区夏商时期聚落形态、社会结构等问题具有重
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因为元大都完全独立于金中都，基本是另起炉灶的。所以还有建设民居和其他民生设施（比如挖井、建钟鼓楼什么的），也是大工程。稍晚还有各种河道工程以及挖运河。。。
【 在 atholon 的大作中提到: 】
: 建城主要工作是修城墙挖护城河，北京再加上一项就是修皇宫，这三样搞完了基本就算完了，王公贵族的宅子都是他们自己掏钱盖的，东市西市基本是自发形成的，居民少的时候城墙里面照样很多荒地
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修改:molar FROM 111.201.79.*
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“考古挖不到城墙并不等于没有屏障”。。。这个话实在看不懂，谁也木有说过没有屏障的话。。。
而且“秦咸阳四面环水”这个。。。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 二里头三面环水，壕沟和城墙都有。
: 殷墟四周也有水和山做屏障。
: 秦咸阳四面环水，
: 考古挖不到城墙并不等于没有屏障。
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王城岗小城基本四面基本都有发现城墙，大城的西墙南端不完整，因此东墙南段和南墙，也有被五渡河和颍河冲毁的可能性。。。
至于“怎么能因为挖不到城墙就说无城”，因为这里的“城”就指城墙。而且对于那些挖到了一部分城墙的，谁也没说过它们是“无城”的。。。
【 在 Braun 的大作中提到: 】
: 王城岗遗址，两面有夯土墙，另外两面环水，
: 古代水就是作为城墙使用的，怎么能因为挖不到城墙就说无城？
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准确的说，可能是略少吧。都按顶峰时期算的话，唐长安一般认为是100-150万这个量级，元大都大体是110+这种数儿。两者的流动人口和“外国人”都很多。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你是说大都人口和长安差不多？
: 可能当时不区分户籍人口和常住人口吧……
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