- 主题:想了解宋的军事为啥这么面
连东京最终都没守住
非常在行 用词不太准吧
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 哪里面了？只是擅长的技术不同
: 宋军守城非常在行
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FROM 14.19.80.*
土木堡一样是骚操作。。。关键是后来人家守住了。。
看结果。。。
如果只是理论上在行，你说守城在行 我没意见
但是 守城 非常在行 连 首都都被破了， 能说军事上根本不是问题？
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 你不是问军事嘛，军事上守住根本不是问题
: 骚操作搞起来，给徽钦二宗配备马克沁都没用
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FROM 14.19.80.*
对
另外一个方面是
东京前面守住一次了，有准备的，第二次才没守住 （也就 不是被突袭破城的）
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 而且北京离得近
: 开封距离边界上千里，居然让金兵如入无人之境
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修改:zim FROM 14.19.80.*
FROM 14.19.80.*
感觉 战国赵 这一段 才算是 军事上防守 不是问题的 例子：
前260年 长平四十余万赵军主力全军覆没
前259-257年，赵不肯割让六城给秦求和而是以六城赂齐国，联齐抗秦
邯郸之战肯定是赵国惨烈的人肉绞杀战，（平原君等）令妻妾补缝于行伍之间，绝对损
失惨重。
前251年栗腹劝说燕王攻赵（“赵王壮者皆死长平，其孤未壮，可伐也。”），廉颇
一样顶住了并反攻围燕都。
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 你不是问军事嘛，军事上守住根本不是问题
: 骚操作搞起来，给徽钦二宗配备马克沁都没用
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FROM 14.19.80.*
守城 非常在行 vs 唯一一个靠谱的李纲
本来逻辑就讲不通
既然 非常在行 就必须是系统性健壮， 不可能因为少了一个主将就塌了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 守北京有于谦啊，东京唯一一个靠谱的李纲还给赶走了。
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FROM 14.19.80.*
连总负责的撤掉， 为啥说 守城 非常在行？
说 非常在行 不用考虑 决策层的意志和能力 只考虑 底下兵将能力？
再说 宗泽来守也够， 不是唯一一个。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 撤掉的是总负责的那个。剩下的那帮子文官不是不懂军事就是忙着投降除了起副作用没有别的结果。为了求和宋钦宗甚至把各地要来的援军都赶回去了，等到金兵再次围城援军想来也来不了了。
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FROM 14.19.80.*
你搞清楚 讨论的核心问题是什么没？
是楼主说 “宋 守城 非常在行”
前负责人 李纲 不在， 其他人 连这个负责都 不敢干
这是“守城 非常在行”的佐证吗？
没有人要讨论李纲，不要乱转移话题
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 因为其它人就连这个负责都不敢干，以为守城是件摘桃子的好事？各项工作不亲力亲为是不行的，一旦出一点小错误马上会被群起攻之，第二次围城总负责历史上有记载？李纲下去容易备胎在哪里？那些批判他的人咋不敢自己上？李纲能力再有限最起码他是敢主动受命的。
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FROM 14.19.80.*
其实 北宋历史上被收监而死的武将貌似没几个
杨业死在战场，狄青也是被罢官自己因病去世
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 包青天电视剧里，包拯闸了好几个能干的将军，感觉编剧也有意识往那方面塑造
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FROM 14.19.80.*