- 主题:看日本战国史有三疑 光秀为何反 秀赖是否亲生 秀忠故意拖延
保不住鱼津城，并不等于保不住春日山城。
鱼津城本来就是上杉谦信还活着的时候为了上洛打下来的，距离春日山本城的补给线太长，很难坚守。
放弃鱼津城只表明上杉转入守势，距离灭亡还远着呢。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 没有本能寺还有上杉？鱼津城全部守将战死上杉不能救就反映他当时有多窘迫，信浓的森长可当时都攻向春日山了，后方还有新发田以及给它当后援的奥羽大名虎视眈眈，这时候还要接手一个烫到不行的山芋？武田信丰是打算到时候和上杉氏一起切腹？几百年名门武田家的灭亡极大的震撼了整个关东，没人敢再轻易和织田为敌了，论强大能有超过武田家么？
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修改:moonwalker FROM 117.136.62.*
FROM 117.136.62.*
北条司和武田梨奈翻脸了？然后上衫达也自顾不暇？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 哪来的姻亲，北条早就和武田翻脸了，上杉自顾不暇，魔王兵锋所指，哪个弱大名敢庇护？
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FROM 111.30.222.*
鱼津城是上杉在越中最后的城池，丢了鱼津柴胖就能进入越后，到时候就是几家一起围殴，甚至北条新发田都能助拳，孤掌难鸣的上杉能撑多久？出带路党一点都不会奇怪的。石山围了十年最后都开城了，上杉家有毛利这个奥援？严重虚弱的上杉当时就连越中斋藤利治和神保的联军都啃不动，在月冈野大败，越中的大批领主主动带路才让柴胖的越中攻略极为顺利。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 保不住鱼津城，并不等于保不住春日山城。
: 鱼津城本来就是上杉谦信还活着的时候为了上洛打下来的，距离春日山本城的补给线太长，很难坚守。
: 放弃鱼津城只表明上杉转入守势，距离灭亡还远着呢。
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修改:bhima FROM 118.117.0.*
FROM 118.117.0.*
上杉谦信的浑名是“越后之龙”。
上杉家的领地长期以来就只局限在越后。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 鱼津城是上杉在越中最后的城池，丢了鱼津柴胖就能进入越后，到时候就是几家一起围殴，甚至北条新发田都能助拳，孤掌难鸣的上杉能撑多久？出带路党一点都不会奇怪的。石山围了十年最后都开城了，上杉家有毛利这个奥援？严重虚弱的上杉当时就连越中斋藤利治和神保的联军都啃不动，在月冈野大败，越中的大批领主主动带路才让柴胖的越中攻略极为顺利。
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FROM 117.136.62.*
不打出去越后就只是一块死棋，否则上杉为啥那么多次出击？御馆之乱让上杉家元气大伤，早就不是谦信时代的铁板一块了。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 上杉谦信的浑名是“越后之龙”。
: 上杉家的领地长期以来就只局限在越后。
: 欢谠赂砸按蟀埽街械拇笈熘髦鞫凡湃貌衽值脑街泄ヂ约忱
: ...................
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修改:bhima FROM 175.154.82.*
FROM 118.117.0.*
新发田之乱不是在越后？真以为当时的越后是万众一心共抗织田？更何况奥州的那些大名早就对越后垂涎三尺了，雪中送炭不懂，怎么打落水狗他们还是懂得。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 上杉谦信的浑名是“越后之龙”。
: 上杉家的领地长期以来就只局限在越后。
: 欢谠赂砸按蟀埽街械拇笈熘髦鞫凡湃貌衽值脑街泄ヂ约忱
: ...................
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修改:bhima FROM 175.154.82.*
FROM 118.117.0.*
老兄对泥盆战国史研究很深啊，堪比当年的赤军。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 不打出去越后就只是一块死棋，否则上杉为啥那么多次出击？御馆之乱让上杉家元气大伤，早就不是谦信时代的铁板一块了。
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FROM 136.54.236.*
嘤嘤嘤一套一套天， 他也
【 在 chengyz2013 的大作中提到: 】
:不参加关原。:特别不理解秀吉为啥不传位给有血缘关系的秀次。反而给血缘存疑的秀赖，是为了蹭茶茶血统吗？:传给侄子更合理吧
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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FROM 120.244.28.*
毛利氏日本各地都有，上杉谦信手下大将北条高广就是毛利氏。
【 在 tom6bj 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看日本战国史有三疑 光秀为何反 秀赖是否亲生 秀忠故意拖延
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 16 12:55:54 2024), 站内
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: 大概率只是农民的后代吧。。。
: 桶狭间砍死今川义元那俩， 一个服部小平太， 一个毛利新助， 他们应该也不是伊贺和安艺那两家来的吧
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: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 那也不一定，江户幕府时期迁移到西国的也有可能，比如天草之乱平定后全日本各国都出了部分人填补原地的人口空位。
: 【 在 tom6bj 的大作中提到: 】
: : 另外几个不知道， 西岛和秋山都是冈山出身, 大概就是巧合了
: : 估计可能都来自山梨。
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: ※ 修改:·bhima 于 Aug 16 09:43:29 2024 修改本文·[FROM: 118.117.0.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.246.108.*]
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修改:bhima FROM 118.117.0.*
FROM 123.123.223.*
御馆之乱后，武田胜赖和北条氏闹翻了。武田胜赖临灭亡前，还曾大举进攻
北条，夺取了上野很多北条领地，北条已经倒向织田一起进攻武田了。
投靠上杉景胜是唯一的选择，但当时上杉家也很危险。
攻灭武田家后，信长计划从越中、信浓、上野三个方向围攻上杉家，
而经过御馆之乱，上杉家内部很多家臣对上杉景胜不满，如果不是本能寺，
上杉家灭亡也是时间问题。
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看日本战国史有三疑 光秀为何反 秀赖是否亲生 秀忠故意拖延
: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 17 01:49:10 2024), 站内
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: 北条司和武田梨奈翻脸了？然后上衫达也自顾不暇？
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: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 哪来的姻亲，北条早就和武田翻脸了，上杉自顾不暇，魔王兵锋所指，哪个弱大名敢庇护？
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.30.222.*]
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修改:forgauss FROM 123.123.223.*
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