- 主题:孙坚武力值这么高，怎么名气远不如吕布，关羽
孙坚临死都是袁术的部下，在袁术那里是名气最大的了。张飞是三国之一蜀汉的开国功臣。刘备大于袁术，他们手下自然跟着升降。
至于吕布，那是因为貂蝉吧。
项羽灭了秦国，刘邦的汉王都是项羽分封的，孙坚能灭掉曹操吗？
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 甚至连张飞，张辽这些都比孙坚有名，孙坚可是正面击败吕布，斩杀华雄，攻入洛阳的第一人啊
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朱元璋的曾祖、祖父和父亲也追封为皇帝呢，后人成功后追封的而已，能算吗？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 第一段应该有异议
: 孙坚可是追封为 东吴 武烈皇帝， 东吴史书等必然美化，张飞开国功臣+外戚 也 比不上
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: ...................
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我的意识是不能看追封，要看在世的地位。
孙坚在世的地位不及后来的张飞。孙坚听命于袁术，张飞是蜀汉开国第二元帅，刘禅的岳父。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 朱元璋的曾祖、祖父和父亲 像 孙坚张飞这样上过战场带兵打仗吗？
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能不看后人吗？就看在世，孙坚掌握的兵力，和后来的张飞比。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 孙坚作为东吴真正的开国君主，奠基者， 地位咋不如 蜀汉的开国第二元帅 张飞？
: 孙坚作为 孙策孙权之父并为之攒下原始股
: 咋还不如 蜀汉二代君主刘禅的岳父？
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你想啊，如果孙策、孙权像公孙渊、刘崇、袁谭那样败家呢？你还会说孙坚什么和皇帝一样？
虽然你考上大学，令尊和自己考上大学一样光荣，可以说离不开令尊的培养。但是你考上大学，等于令尊考上大学吗？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 首先 为啥不看后人？ 而且东吴修国史 远比蜀汉强
: 再看看你的“在世地位比较：
: ... 孙坚听命于袁术，张飞是蜀汉开国第二元帅，刘禅的岳父
: ...................
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修改:niming FROM 159.226.177.*
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还是那句话，看在世，不拿后人比。你要是比家族，那确实是孙坚。看个人，张飞辅助开国皇帝，孙坚连皇帝都见不到。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不用乱牵连
: 史实摆在那里，为啥你还猜他们败家呢？ 你为什么不猜张飞外 戚 误a国呢？
: 孙坚在南阳 杀掉 张咨已经带数万人 ，
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三国志记载，张飞一声吼，曹操不敢前进。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: ....张飞是辅助了开国皇帝， 孙坚可是生了开国皇帝+留下原始股
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: 就依你 看在世
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我的核心意思是，你不能拿孙坚儿子的功业算孙坚的，更不能把孙坚当做皇帝，至于他和张飞谁厉害，不重要吧。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 论史料对比你不行，你现在连 强弱常识对比 都不能判断了
: 曹操不敢前进 vs 孙坚打到董卓吕布的洛阳把他们打跑， 谁强谁弱？
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: ...................
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之前孙坚被徐荣打的只身而逃，这次是因为胡轸、吕布不和，自乱阵脚，才给了孙坚可趁之机：“孙坚收合散卒，进屯梁县之阳人。卓遣将胡轸、吕布攻之。布与轸不相能，军中自惊恐，士卒散乱。坚追击之，轸、布败走。”
孙坚因为攻入洛阳被你捧上天，那徐荣、黄祖不是封神了？想想可笑。至于董卓离开洛阳，是因为要去关中，方便会合友军。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 自己看看你的原话：
: ... 孙坚在世的地位不及后来的张飞。孙坚听命于袁术，张飞是蜀汉开国第二元帅，刘禅的岳父
: ... 能不看后人吗？就看在世，孙坚掌握的兵力，和后来的张飞比。
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孙坚这么厉害，怎么不接着追？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 首先我们对比的是孙坚 vs 张飞 （你的原话“孙坚在世的地位不及后来的张飞”），
: 张飞就没败过吗？
: 其次，你说的孙坚 阳人战役， 孙坚先败后胜没有放弃不丢人，即使有对方内部不和的
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