- 主题:孙坚武力值这么高，怎么名气远不如吕布，关羽
我的意思，孙坚能攻入洛阳，不仅仅是武力问题，还有个重要因素是，董卓觉得去关中更有利于自身发展。类似朱棣去北京建都，是因为搞不定南京吗？当然不是，而且去北京更符合自身发展。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 追不追 是他的自由，
: 追不追 不妨碍 他 和 张飞的 比较 ，不要 转移 话题
:
: ...................
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FROM 159.226.177.*
是你先说孙坚打败董卓的，懒得和你争辩，刚问了最强的中文大模型“通义千问”，问题是“张飞和孙坚谁的武力强大”，大模型回答是（在一些传统排名中，比如“三国正史猛将武力排名：一关二张三孙坚”；如果仅从正史记载和传统排名来看，张飞的武力似乎更被推崇。）：
讨论张飞和孙坚的武力强大程度时，我们主要是依据《三国志》这部正史以及其他相关史料来进行分析。同时，我们也应该注意到，由于这些史料往往带有某些主观色彩或是经过了不同程度的夸张，因此对于武力的评价会有一定的局限性。
正史中的描述：
孙坚：
在《三国志》中，孙坚被描述为一位勇敢的将领，有“江东之虎”的称号。他参加了讨伐黄巾的战役，并且在董卓之乱中表现突出。据记载，孙坚在讨伐董卓时曾经击败过董卓的部将，并且在一次战斗中夺得了传国玉玺。这些事迹表明孙坚具有相当的武勇。
张飞：
张飞在《三国志》中的形象是一个勇猛的将领。他跟随刘备征战多年，参与了许多重要的战役，如长坂坡之战，张飞以少量骑兵成功阻挡了曹操的大军，使得刘备得以逃脱。此外，张飞还参与了夺取益州的战役，展现了其卓越的武艺。
传统排名：
在一些传统排名中，比如“三国正史猛将武力排名：一关二张三孙坚”，张飞的武力被排在关羽之后，位列第二，而孙坚则排在第三位。这种排序虽然不一定完全准确反映了真实的武力对比，但至少说明在传统的认识中，张飞的武力被认为略高于孙坚。
结论：
如果仅从正史记载和传统排名来看，张飞的武力似乎更被推崇。不过，孙坚同样是一位不可小觑的勇将，其军事才能和勇猛也得到了广泛的认可。两人都是东汉末年的杰出将领，各自在历史上留下了浓重的一笔。武力的比较往往带有主观性，而且战场上的胜负并不仅仅依赖个人武力，还包括战略、战术等多种因素。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不用变换迁移话题
: 我们的核心问题还是在于你的原话
: “孙坚在世的地位不及后来的张飞”
: ...................
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FROM 159.226.177.*
孙坚要不是有两个好儿子开疆拓土，历史会记住他多少？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你又开始变换迁移话题
: 我们的核心问题还是在于你的原话 “孙坚在世的地位不及后来的张飞”
: 你 最开始是“看谁带的兵多”
: ...................
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修改:niming FROM 159.226.177.*
FROM 159.226.177.*
你有没有逻辑啊？我说“孙坚在世的地位不及后来的张飞”，这是关于“个人当世地位”的话题，结果你换个“打仗”的话题说什么孙坚能“打败”董卓，是谁转移话题啊？行！你可能要说这是为了证明孙坚的在世地位。那就接着你的话题，我提出孙坚打入洛阳，有其他因素的，比如董卓觉得到长安离自己的老巢更近，容易控制全局，才给了孙坚攻入洛阳的机会。你无话可说了，然后你又要回到我说的“孙坚在世的地位不及后来的张飞”，并数次说我转移了话题，所以要说转移话题也是你转移话题的。真懒得理你。至于我说的如果没有孙坚的儿子们开疆拓土，后世还能记住他嘛。还是为了说明要看在世地位，不能看儿子如何。你没话可说，只能说我“脑补”，为什么不能正面“只看自己。不看儿子”的事实？我不知道你有没有儿子，要是有儿子，你可别以为让儿子努力而自己不用努力了，你儿子是你儿子，就算你儿子有本事，不能掩盖你的屌丝！
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你一直逃避你的核心问题的原话 “孙坚在世的地位不及后来的张飞”
: 左右而言他
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修改:niming FROM 159.226.177.*
FROM 159.226.177.*
“我一直用孙坚作为实际东吴开国君主（早期超过刘备）、留下东吴原始股、打败董卓吕布，来作为论据， 这有什么问题？”——这就有问题啊，不说后来的张飞，孙坚在世时地位明显不及袁术和刘表，还是那句话，后来是因为儿子们成功了。你想啊，如果刘崇建立了吴国，刘表就是你说的实际开国君主，但实际上就因为儿子失败，被曹操鄙视的不行。反过来，孙坚要是儿子和刘崇一样呢？你还会说他是什么开国君主？
张飞能配享武庙，孙坚能吗？你可能说孙坚被追封帝王了，就凭孙坚在世的功劳，能配享武庙吗？
至于那些夸人的话肯定往好了说，我们不能听别人的，要客观分析。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: （1）我们辩论的是你的原话“孙坚在世的地位不及后来的张飞”，
: 我一直用孙坚作为实际东吴开国君主（早期超过刘备）、留下东吴原始股、打败董卓吕
: 布，来作为论据， 这有什么问题？
: ...................
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FROM 159.226.177.*
董卓算个球啊，要不是何进范傻招他进来，他能怎样？
你总是说孙坚是孙吴开国，那你说孙坚和刘表谁留下的基业更大？显然是刘表。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 我列举的基本都是孙坚在世功绩（孙坚早期超过同期刘备、积累留下东吴原始股、打败
: 董卓吕布）， 你直接用孙坚张飞在世功绩影响力pk就行，你可以列举张飞在世影响力成就超过孙坚的论据。你列啥啥意见请给出史实论据。。真不用老脑补一些史实并不存在的假设。
: 另外配享武庙本来就排除帝王君主级别人物， 刘秀 曹操 一样不在武庙之列。
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FROM 117.136.0.*
不是不敢回，是懒得回，今天正好有时间，给你逐一回复：
1、张飞是蜀汉开国第二元帅 （第二元帅当然不如刘备，刘备同期不如孙坚），刘禅的岳父（二代岳父当然不如实际东吴开国君主）
——回复：你也说了刘备“同期”不如孙坚，但是刘备后来靠自己双手建立蜀汉，孙坚还要依附袁术借兵，最后被刘表手下消灭。
2、就看在世，孙坚掌握的兵力，和后来的张飞比 （不同时期在世影响力看兵力？ 孙坚能打败董卓吕布打进洛阳， 张飞能比？）
——回复：这个问题比较主观，难度就不说了，你认为这是孙坚硬刚的，我认为有大形势的因素。但是孙坚攻入洛阳对吴国建立的影响，和张飞对蜀国建立的影响，哪个大？孙坚攻入洛阳，离吴国建立还老远呢。而张飞是和蜀汉见过一起成长的。
3、张飞一声吼曹操不敢前进 （孙坚打到董卓吕布的洛阳把他们打跑， 谁强谁弱？）
——回复：李自成攻入大明的北京，皇太极、多尔衮没做到，你能说李自成比皇太极、多尔衮更牛？
4、孙坚之所以打赢是因为胡轸吕布不和；董卓离开洛阳，是因为要去关中，方便会合
友军 （实际孙坚不仅仅赢了阳人战役， 后面分别正面击败董卓吕布被你选择性无视或者你根本就不知道）
——回复：我说的很清楚，董卓内部不和、当时大形势是非常重要的因素。
5、董卓败走关中 类似于 朱棣去北京建都 （你能找出来 朱棣 迁都 有 败走 的 记录
吗）
——回复：朱棣军事成功了，但是士大夫一直不服，政治上在南京不如北京稳，朱棣还因此想办法让他们搞永乐大典。
6、刚问了最强的中文大模型“通义千问”问题是 “张飞和孙坚谁的武力强大” （历史版，论孙坚张飞在世影响力，你选择问 大模型 谁的 武力强大？）
——回复：不然怎么办？你给我找个靠谱的第三方。所以我说懒得和你说，最好有第三方。
7、孙坚要不是有两个好儿子开疆拓土，历史会记住他多少？（史书记载 打败董卓吕布、董卓 企图 收买 孙坚、公孙瓒 上疏评说， 这些事情都在孙坚儿子强大之前）
——回复：那又怎样？没有好儿子，哪有吴国？刘表比孙坚资本大多了，儿子不行就搞不定。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你就只会转移话题吗？
: 你的原话 “孙坚在世的地位不及后来的张飞”， 我一系列的批判你的论据论点以及表达，你一点都不敢回了？为了方便， 我再次贴出来：
: 我把你的辩论列了出来 一一批判（放在后面的括号内容），你为啥不敢回呢？
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FROM 159.226.177.*
就说你的第一条，什么时候又来比刘备、张飞了啊？不知道脑子怎么转的。不是比孙坚和张飞吗？麻烦你别过度自信好不好？过度自信也要动动脑子啊！
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你怂了那么多终于不怂一下，继续批你。
: （1）比在世同期，而且刘备和张飞不是一个层面，ok？
: （2）你自己说的比 不同时期 在世地位是 看 兵力。现在是“这个问题比较主观，难度
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FROM 159.226.177.*
我们看历史，看的是张飞和孙坚在世的总贡献，不是孙坚死的那个时刻，那个时刻张飞还早着呢。要看张飞死的时候，比孙坚死的时候。知道什么是死什么是活吗？你不知死活吗？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 孙坚 在世 同期地位 明显强过 刘备， 刘备 在世 地位 一直 明显强过 张飞
: 传递性都不懂...
: 你还有什么基本逻辑 需要 被科普的？
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FROM 223.104.38.*
有脑子吗你？“孙坚在世的地位不及后来的张飞”，孙坚在世看的不就是孙坚死的时候吗？后来的张飞，不就可以是张飞死的时候嘛？不然怎么是后来？这不就是在比“孙坚死的时候，和张飞死的时候”吗？不知死活的你！
关于董卓，我说过了，董卓算个屁，孙坚要是打跑了袁绍还值得一说。
“孙坚留给孙策的原始股”，说过好几遍了，不比儿子，只比自己，脑子能记住吗？你考上大学了，你老子你爸就是大学生了？你老子还是你老子，该干什么还是干什么。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 首先回顾一下你自己的说法：
: ....孙坚在世的地位不及后来的张飞。孙坚听命于袁术，张飞是蜀汉开国第二元帅，刘
: 禅的岳父
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FROM 223.104.39.*