- 主题:孙坚武力值这么高,怎么名气远不如吕布,关羽
说了多少遍了?不要比儿子,只比自己,到底行不行?话说我转移话题,就这一个问题,不比儿子。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 不用打滚,你这样打滚更显得无能。
: 你就是圆不了你的原话,怎么论证 孙坚在世的地位 不如 张飞
: “孙吴的实际开国君主+留下原始股” vs “蜀汉开国第二元帅”
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不能说儿子做了皇帝,就说老子留了原始股,这么说朱元璋父亲都不好意思。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: “孙坚留给孙策的原始股” .... 关键在于 “原始股”,前面都是定语, 张飞留下
: 了什么原始股?
: “不比儿子,只比自己 ”.... 显然 “孙坚留给孙策的原始股” 是孙坚自己攒下来的
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按你这么说,公孙瓒、刘表、马腾...比孙坚更厉害了,他们留下的肯定比孙坚多。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 所以你要读读历史,而不是只会卖弄口舌 和 转移话题
: 去 看看孙坚 和 朱元璋老子 给他们 当皇帝的儿子 留下的东西 的 不同
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你是不是认为原始股多,就应该名气大?你帖子标题就是在讨论名气大。
行!刘表原始股大于孙坚吧?那按照你说的,刘表名气应该比孙坚大,张飞名气比刘表大吧?
就TM嘴硬。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 他们多不多 和本话题没关系,
: 关键你要去 比较 这2个人 到底留下了啥
: 你可以论证公孙瓒 刘表 留下原始股怎么比孙坚多
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不用在版上打滚, 再打滚也掩盖不了 你 论据缺乏、逻辑错乱的本质?你自己吧,你一直不敢把孙坚和儿子松绑,你知道这是多么不自信吗?我记得有个哥们,弟弟本科 非清华,保研到了清华,然后见人就说弟弟考进清华了,说的跟自己考进清华似的,这和他考进清华能一样吗?——这一段是再次提醒你,不要把儿子的当作老子的历史贡献。
再说董卓,董卓来洛阳才带了3000人而已,其他都不是嫡系。为什么打败董卓就应该名声大,就该比张飞有地位?那大汉开国、zhi jie项羽的那几个人怎么没什么名气?怎么没什么历史地位?照你这个逻辑,zhi jie项羽的那几个,应该比张飞名气大,历史地位更高。因为自称西楚霸王、分封天下诸侯的项羽的地位、贡献显然远高于绑架皇帝的亡命之徒董卓。——这一段反驳你说的,打败董卓多么多么了不起,打败董卓所以应该地位高、名气大。
孙坚打败只带了3000亲兵的董卓有什么历史影响?唯一影响就是,捡到玉玺,当作产品卖给袁术,还间接导致袁术chen di,这是历史负面影响。而张飞西川大战,不说张郃,就说严颜,那可是地头蛇,强龙不压地头蛇不知道吗?能打败地头蛇,比什么都难。——这一段提醒你,不要轻视西川之战,不要轻视严颜。你要知道,搞定西川,还要克服西蜀地理上的难题呢,还不能只看人。就算严颜不能和董卓比,但是你也要考虑巴蜀天险。要是容易搞,为什么曹操搞不定?也就是,张飞搞定了曹操这边搞不定的。——这一段同样反驳你说的,打败董卓多么多么了不起,打败董卓所以应该地位高、名气大。我记得你还说张飞打败严颜不如打败董卓,类似的话。
张飞直接参与蜀汉建国,包括汉中王和蜀汉皇帝都离不开张飞的功劳,而孙坚离吴建国还远着呢。
说了多少遍了,不要再拿父子关系说事,你能在这里灌水胡扯,你爸行吗?你的言论是你爸的言论吗?显然不是,你挣的钱给你爸花吗?一定没有,因为你自己估计都不一定能养的好自己。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 一直都是在 pk 你所说的 在世地位 孙坚vs张飞, 你怎么又转移话题成“名气大”?
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: 我用2个方面来说明孙坚的在世地位:
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你能正面回答问题么?能不转移话题吗?老子的历史地位不用儿子的功劳算!真不知道该怎么说你了。除了董卓那个,你说来说去,就是离不开孙坚的儿子们。
打败控制朝政的董卓就该有历史地位了?就能和皇帝比了?别说打败了绑架皇帝的人, 就是打败皇帝,也不见得就是成功了。太远的不说,也先亲自抓到了明英宗呢;李自成灭了崇祯呢;袁世凯也chen di呢。这些人不还是失败了吗?
看看曹军当时当地能和严颜接触不。——你自己也说,曹操接触严颜的机会都没有,更别谈搞定西川,最后看到刘备多了西川,就来抢,也还是败了。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 都告诉你 孙坚的战 是他打的, 他给孙策孙权留下的原始股是他创造的, 不管他儿子
: 是否厉害 他一样是留下了可观的原始股。
: 张飞参与蜀汉建国, 但是参与孙策孙权建国的 大量战将(程普黄盖韩当朱治等)、外
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修改:niming FROM 159.226.177.*
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我说孙坚留下大量原始股——孙坚死的时候地盘和人马被袁术和刘表瓜分了,留什么原始股给孙策啊,是孙策联合舅舅和兄弟打出来的。孙策舅舅都比孙坚作用大。
明英宗、崇祯掌控了全国资源,怎么不能和董卓比?是董卓不配合明英宗、崇祯比。
董卓是迁回西北,曹操老巢就在许昌,往哪里迁更合适?
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 谁没正面回答问题?
: 我说孙坚留下大量原始股 (不管被他儿子发挥广大还是被挥霍了,他确实留下了原始股
: ,这怎么是儿子的功劳?你是不懂什么叫原始股吗?)
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那是孙策牛逼+袁术支持。
再给你说,董卓没那么厉害,尤其是离开了西北老家。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 在孙策出位之前,吴景孙贲等为什么肯让位给他?孙河朱治等大量旧部在孙策没有地盘
: 战绩之前就回归到他收下。这些就都是原始股。 这些需要孙策联合舅舅和兄弟打出来的?
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别呀,你要是不聊,我还寂寞了呢。
问题很简单:
1、董卓不算什么,打败董卓说明不了问题。
2、孙坚留下的很有限,只不过这些有限的资源,在群雄并起的环境下,经过孙策和孙权带着一帮人发酵了。而张飞留下的资源,在三国鼎立的环境下,无法发酵,并不是因为资源少。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你自己立论自己找论据吧
: 搞到你现在满脸伤疤 还在那里转移话题 我都没心情再揭你
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你被惹急了,就人身攻击,你才是奇葩,大奇葩。你多次提到原始股,希望你这种原始股千万别传给后代。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 你张口就来,缺乏论据
: 然后被揭伤疤就打滚钻洞, 转移话题。。要不就问大模型...要不就问对手
: 历史版块真心难得出这样的奇葩
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