- 主题:孙坚武力值这么高，怎么名气远不如吕布，关羽
“孙坚留给孙策的原始股” .... 关键在于 “原始股”，前面都是定语， 张飞留下
了什么原始股？
“不比儿子，只比自己 ”.... 显然 “孙坚留给孙策的原始股” 是孙坚自己攒下来的
，不是孙坚的儿子攒下来的。要先看懂文字。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 说了多少遍了？不要比儿子，只比自己，到底行不行？话说我转移话题，就这一个问题，不比儿子。
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FROM 14.19.46.*
所以你要读读历史，而不是只会卖弄口舌 和 转移话题
去 看看孙坚 和 朱元璋老子 给他们 当皇帝的儿子 留下的东西 的 不同
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 不能说儿子做了皇帝，就说老子留了原始股，这么说朱元璋父亲都不好意思。
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FROM 14.19.46.*
他们多不多 和本话题没关系，
关键你要去 比较 这2个人 到底留下了啥
你可以论证公孙瓒 刘表 留下原始股怎么比孙坚多
每次都揭你一个疤，然后你又再转移话题 找个疤来再被揭
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 按你这么说，公孙瓒、刘表、马腾...比孙坚更厉害了，他们留下的肯定比孙坚多。
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FROM 14.19.46.*
他主要是比较在世地位
而不是在 后世 受纪念的程度
论后世纪念，
三国其他人所有人加起来可能都比不上关羽
全国关庙不计其数
【 在 vividblue 的大作中提到: 】
: 看后世张飞很强的
: 在成都武侯祠，张飞关羽都是皇帝位，跟刘备同受后人祭祀的
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FROM 14.19.46.*
一直都是在 pk 你所说的 在世地位 孙坚vs张飞， 你怎么又转移话题成“名气大”？
我用2个方面来说明孙坚的在世地位：
一是 打到董卓吕布所在的洛阳并把他们打跑；
二是 孙坚给孙策孙权留下原始股
你支持的张飞在世地位强过孙坚，张飞的啥成就论据都不列出来，一直在闪烁其词转移
话题
你要提出刘表原始股多，就自己找史料论据
但是明显刘琮只是做做姿态抗曹 立刻 蒯越、韩嵩及东曹掾傅巽等说琮归降。相反，孙
策起事时大量孙坚旧部回归孙策手下。
ps, 不用在版上打滚， 再打滚也掩盖不了 你 论据缺乏、逻辑错乱的本质
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 你是不是认为原始股多，就应该名气大？你帖子标题就是在讨论名气大。
: 行！刘表原始股大于孙坚吧？那按照你说的，刘表名气应该比孙坚大，张飞名气比刘表大吧？
: 就TM嘴硬。
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FROM 14.19.38.*
都告诉你 孙坚的战 是他打的， 他给孙策孙权留下的原始股是他创造的， 不管他儿子
是否厉害 他一样是留下了可观的原始股。
张飞参与蜀汉建国， 但是参与孙策孙权建国的 大量战将（程普黄盖韩当朱治等）、外
戚（吴景徐琨等）、宗室（孙静孙贲等）是孙坚留下的原始股。 谁轻谁重？
不管董卓带多少嫡系，他能占住洛阳把握朝政抵抗联军就是本事（前期还打败曹操联军
、王匡孙坚军），孙坚能打到 把握朝政的董卓所据守的洛阳 把 董卓吕布打跑 当然 多
么了不起！ 张飞打败的张颌 不算客场作战，张颌也只是曹操手下大将之一。
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ps，“，不要轻视西川之战，不要轻视严颜。搞定西川，还要克服西蜀地理上的难题呢
，还不能只看人。就算严颜不能和董卓比，但是你也要考虑巴蜀天险。要是容易搞，为
什么曹操搞不定？也就是，张飞搞定了曹操这边搞不定的。” ----- 你自己说话之
前先要去查清楚 时序 和 地理， 看看曹军当时当地能和严颜接触不。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 不用在版上打滚， 再打滚也掩盖不了 你 论据缺乏、逻辑错乱的本质？你自己吧，你一直不敢把孙坚和儿子松绑，你知道这是多么不自信吗？我记得有个哥们，弟弟本科 非清华，保研到了清华，然后见人就说弟弟考进清华了，说的跟自己考进清华似的，这和他考进清华能一样吗？——这
: 欢问窃俅翁嵝涯悖灰讯拥牡弊骼献拥睦饭毕住
: 再说董卓，董卓来洛阳才带了3000人而已，其他都不是嫡系。为什么打败董卓就应该名声大，就该比张飞有地位？那大汉开国、zhi jie项羽的那几个人怎么没什么名气？怎么没什么历史地位？照你这个逻辑，zhi jie项羽的那几个，应该比张飞名气大，历史地位更高。因为自称西楚霸王、
: ...................
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FROM 14.19.38.*
谁没正面回答问题？
我说孙坚留下大量原始股 （不管被他儿子发挥广大还是被挥霍了，他确实留下了原始股
，这怎么是儿子的功劳？你是不懂什么叫原始股吗？）
打败控制朝政的董卓所在的洛阳打跑董卓当然厉害了， 比张飞厉害的关羽也就是威震
华夏使得曹操欲迁都避其锋芒但最终没迁。
你自己一大堆伤疤，盖住一个又冒出一个，自己都掩盖不了。我之前列举一大堆你的伤
疤，你总闪烁其词，胡乱类比， 以后就是留着给大家看笑话而已。
你把洛阳的董卓 类比 明英宗、崇祯 本身就很可笑，这些明英宗、崇祯这些像董卓一样
打出来的吗？
曹操还没时间打到严颜， 并不是你说的 “不要轻视西川之战，不要轻视严颜。搞定西
川，还要克服西蜀地理上的难题呢，还不能只看人。就算严颜不能和董卓比，但是你也
要考虑巴蜀天险。要是容易搞，为什么曹操搞不定？”
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 你能正面回答问题么？能不转移话题吗？老子的历史地位不用儿子的功劳算！真不知道该怎么说你了。除了董卓那个，你说来说去，就是离不开孙坚的儿子们。
: 打败控制朝政的董卓就该有历史地位了？就能和皇帝比了？别说打败了绑架皇帝的人， 就是打败皇帝，也不见得就是成功了。太远的不说，也先亲自抓到了明英宗呢；李自成灭了崇祯呢；袁世凯也chen di呢。这些人不还是失败了吗？
: 看看曹军当时当地能和严颜接触不。——你自己也说，曹操接触严颜的机会都没有，更别谈搞定西川，最后看到刘备多了西川，就来抢，也还是败了。
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FROM 14.19.38.*
在孙策出位之前，吴景孙贲等为什么肯让位给他？孙河朱治等大量旧部在孙策没有地盘
战绩之前就回归到他收下。这些就都是原始股。 这些需要孙策联合舅舅和兄弟打出来的？
明英宗崇祯 打仗远远不如董卓
再给你科普一下 “曹操老巢就在许昌，往哪里迁更合适？”
建安十七年（212年）汉献帝册封曹操为魏公，加九锡、建魏国，定国都于邺城。
建安二十四年（219年）关羽威震华夏，曹操要迁都 是有史书记载的
...是时汉帝都许昌，魏武以为近贼，欲徙河北。《晋书·宣帝纪》
...关羽围樊、襄阳。太祖以汉帝在许，近贼，欲徙都。《后汉书·蒋济传》
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 我说孙坚留下大量原始股——孙坚死的时候地盘和人马被袁术和刘表瓜分了，留什么原始股给孙策啊，是孙策联合舅舅和兄弟打出来的。孙策舅舅都比孙坚作用大。
: 明英宗、崇祯掌控了全国资源，怎么不能和董卓比？是董卓不配合明英宗、崇祯比。
: 董卓是迁回西北，曹操老巢就在许昌，往哪里迁更合适？
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修改:zim FROM 14.19.46.*
FROM 14.19.46.*
你自己立论自己找论据吧
搞到你现在满脸伤疤 还在那里转移话题 我都没心情再揭你
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 那是孙策牛逼+袁术支持。
: 再给你说，董卓没那么厉害，尤其是离开了西北老家。
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修改:zim FROM 14.19.46.*
FROM 14.19.46.*
你张口就来，缺乏论据
然后被揭伤疤就打滚钻洞， 转移话题。。要不就问大模型...要不就问对手
历史版块真心难得出这样的奇葩
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 别呀，你要是不聊，我还寂寞了呢。
: 问题很简单：
: 1、董卓不算什么，打败董卓说明不了问题。
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FROM 14.19.46.*