- 主题:孙坚武力值这么高，怎么名气远不如吕布，关羽
他们多不多 和本话题没关系，
关键你要去 比较 这2个人 到底留下了啥
你可以论证公孙瓒 刘表 留下原始股怎么比孙坚多
每次都揭你一个疤，然后你又再转移话题 找个疤来再被揭
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 按你这么说，公孙瓒、刘表、马腾...比孙坚更厉害了，他们留下的肯定比孙坚多。
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FROM 14.19.46.*
看后世张飞很强的
在成都武侯祠，张飞关羽都是皇帝位，跟刘备同受后人祭祀的
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 首先 为啥不看后人？ 而且东吴修国史 远比蜀汉强
: 再看看你的“在世地位比较：
: ... 孙坚听命于袁术，张飞是蜀汉开国第二元帅，刘禅的岳父
: ...................
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FROM 112.95.228.*
他主要是比较在世地位
而不是在 后世 受纪念的程度
论后世纪念，
三国其他人所有人加起来可能都比不上关羽
全国关庙不计其数
【 在 vividblue 的大作中提到: 】
: 看后世张飞很强的
: 在成都武侯祠，张飞关羽都是皇帝位，跟刘备同受后人祭祀的
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FROM 14.19.46.*
你是不是认为原始股多，就应该名气大？你帖子标题就是在讨论名气大。
行！刘表原始股大于孙坚吧？那按照你说的，刘表名气应该比孙坚大，张飞名气比刘表大吧？
就TM嘴硬。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 他们多不多 和本话题没关系，
: 关键你要去 比较 这2个人 到底留下了啥
: 你可以论证公孙瓒 刘表 留下原始股怎么比孙坚多
: ...................
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FROM 159.226.177.*
一直都是在 pk 你所说的 在世地位 孙坚vs张飞， 你怎么又转移话题成“名气大”？
我用2个方面来说明孙坚的在世地位：
一是 打到董卓吕布所在的洛阳并把他们打跑；
二是 孙坚给孙策孙权留下原始股
你支持的张飞在世地位强过孙坚，张飞的啥成就论据都不列出来，一直在闪烁其词转移
话题
你要提出刘表原始股多，就自己找史料论据
但是明显刘琮只是做做姿态抗曹 立刻 蒯越、韩嵩及东曹掾傅巽等说琮归降。相反，孙
策起事时大量孙坚旧部回归孙策手下。
ps, 不用在版上打滚， 再打滚也掩盖不了 你 论据缺乏、逻辑错乱的本质
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 你是不是认为原始股多，就应该名气大？你帖子标题就是在讨论名气大。
: 行！刘表原始股大于孙坚吧？那按照你说的，刘表名气应该比孙坚大，张飞名气比刘表大吧？
: 就TM嘴硬。
: ...................
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FROM 14.19.38.*
不用在版上打滚， 再打滚也掩盖不了 你 论据缺乏、逻辑错乱的本质？你自己吧，你一直不敢把孙坚和儿子松绑，你知道这是多么不自信吗？我记得有个哥们，弟弟本科 非清华，保研到了清华，然后见人就说弟弟考进清华了，说的跟自己考进清华似的，这和他考进清华能一样吗？——这一段是再次提醒你，不要把儿子的当作老子的历史贡献。
再说董卓，董卓来洛阳才带了3000人而已，其他都不是嫡系。为什么打败董卓就应该名声大，就该比张飞有地位？那大汉开国、zhi jie项羽的那几个人怎么没什么名气？怎么没什么历史地位？照你这个逻辑，zhi jie项羽的那几个，应该比张飞名气大，历史地位更高。因为自称西楚霸王、分封天下诸侯的项羽的地位、贡献显然远高于绑架皇帝的亡命之徒董卓。——这一段反驳你说的，打败董卓多么多么了不起，打败董卓所以应该地位高、名气大。
孙坚打败只带了3000亲兵的董卓有什么历史影响？唯一影响就是，捡到玉玺，当作产品卖给袁术，还间接导致袁术chen di，这是历史负面影响。而张飞西川大战，不说张郃，就说严颜，那可是地头蛇，强龙不压地头蛇不知道吗？能打败地头蛇，比什么都难。——这一段提醒你，不要轻视西川之战，不要轻视严颜。你要知道，搞定西川，还要克服西蜀地理上的难题呢，还不能只看人。就算严颜不能和董卓比，但是你也要考虑巴蜀天险。要是容易搞，为什么曹操搞不定？也就是，张飞搞定了曹操这边搞不定的。——这一段同样反驳你说的，打败董卓多么多么了不起，打败董卓所以应该地位高、名气大。我记得你还说张飞打败严颜不如打败董卓，类似的话。
张飞直接参与蜀汉建国，包括汉中王和蜀汉皇帝都离不开张飞的功劳，而孙坚离吴建国还远着呢。
说了多少遍了，不要再拿父子关系说事，你能在这里灌水胡扯，你爸行吗？你的言论是你爸的言论吗？显然不是，你挣的钱给你爸花吗？一定没有，因为你自己估计都不一定能养的好自己。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 一直都是在 pk 你所说的 在世地位 孙坚vs张飞， 你怎么又转移话题成“名气大”？
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: 我用2个方面来说明孙坚的在世地位：
: ...................
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修改:niming FROM 159.226.177.*
FROM 159.226.177.*
都告诉你 孙坚的战 是他打的， 他给孙策孙权留下的原始股是他创造的， 不管他儿子
是否厉害 他一样是留下了可观的原始股。
张飞参与蜀汉建国， 但是参与孙策孙权建国的 大量战将（程普黄盖韩当朱治等）、外
戚（吴景徐琨等）、宗室（孙静孙贲等）是孙坚留下的原始股。 谁轻谁重？
不管董卓带多少嫡系，他能占住洛阳把握朝政抵抗联军就是本事（前期还打败曹操联军
、王匡孙坚军），孙坚能打到 把握朝政的董卓所据守的洛阳 把 董卓吕布打跑 当然 多
么了不起！ 张飞打败的张颌 不算客场作战，张颌也只是曹操手下大将之一。
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ps，“，不要轻视西川之战，不要轻视严颜。搞定西川，还要克服西蜀地理上的难题呢
，还不能只看人。就算严颜不能和董卓比，但是你也要考虑巴蜀天险。要是容易搞，为
什么曹操搞不定？也就是，张飞搞定了曹操这边搞不定的。” ----- 你自己说话之
前先要去查清楚 时序 和 地理， 看看曹军当时当地能和严颜接触不。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 不用在版上打滚， 再打滚也掩盖不了 你 论据缺乏、逻辑错乱的本质？你自己吧，你一直不敢把孙坚和儿子松绑，你知道这是多么不自信吗？我记得有个哥们，弟弟本科 非清华，保研到了清华，然后见人就说弟弟考进清华了，说的跟自己考进清华似的，这和他考进清华能一样吗？——这
: 欢问窃俅翁嵝涯悖灰讯拥牡弊骼献拥睦饭毕住
: 再说董卓，董卓来洛阳才带了3000人而已，其他都不是嫡系。为什么打败董卓就应该名声大，就该比张飞有地位？那大汉开国、zhi jie项羽的那几个人怎么没什么名气？怎么没什么历史地位？照你这个逻辑，zhi jie项羽的那几个，应该比张飞名气大，历史地位更高。因为自称西楚霸王、
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FROM 14.19.38.*
你能正面回答问题么？能不转移话题吗？老子的历史地位不用儿子的功劳算！真不知道该怎么说你了。除了董卓那个，你说来说去，就是离不开孙坚的儿子们。
打败控制朝政的董卓就该有历史地位了？就能和皇帝比了？别说打败了绑架皇帝的人， 就是打败皇帝，也不见得就是成功了。太远的不说，也先亲自抓到了明英宗呢；李自成灭了崇祯呢；袁世凯也chen di呢。这些人不还是失败了吗？
看看曹军当时当地能和严颜接触不。——你自己也说，曹操接触严颜的机会都没有，更别谈搞定西川，最后看到刘备多了西川，就来抢，也还是败了。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 都告诉你 孙坚的战 是他打的， 他给孙策孙权留下的原始股是他创造的， 不管他儿子
: 是否厉害 他一样是留下了可观的原始股。
: 张飞参与蜀汉建国， 但是参与孙策孙权建国的 大量战将（程普黄盖韩当朱治等）、外
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修改:niming FROM 159.226.177.*
FROM 159.226.177.*
谁没正面回答问题？
我说孙坚留下大量原始股 （不管被他儿子发挥广大还是被挥霍了，他确实留下了原始股
，这怎么是儿子的功劳？你是不懂什么叫原始股吗？）
打败控制朝政的董卓所在的洛阳打跑董卓当然厉害了， 比张飞厉害的关羽也就是威震
华夏使得曹操欲迁都避其锋芒但最终没迁。
你自己一大堆伤疤，盖住一个又冒出一个，自己都掩盖不了。我之前列举一大堆你的伤
疤，你总闪烁其词，胡乱类比， 以后就是留着给大家看笑话而已。
你把洛阳的董卓 类比 明英宗、崇祯 本身就很可笑，这些明英宗、崇祯这些像董卓一样
打出来的吗？
曹操还没时间打到严颜， 并不是你说的 “不要轻视西川之战，不要轻视严颜。搞定西
川，还要克服西蜀地理上的难题呢，还不能只看人。就算严颜不能和董卓比，但是你也
要考虑巴蜀天险。要是容易搞，为什么曹操搞不定？”
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 你能正面回答问题么？能不转移话题吗？老子的历史地位不用儿子的功劳算！真不知道该怎么说你了。除了董卓那个，你说来说去，就是离不开孙坚的儿子们。
: 打败控制朝政的董卓就该有历史地位了？就能和皇帝比了？别说打败了绑架皇帝的人， 就是打败皇帝，也不见得就是成功了。太远的不说，也先亲自抓到了明英宗呢；李自成灭了崇祯呢；袁世凯也chen di呢。这些人不还是失败了吗？
: 看看曹军当时当地能和严颜接触不。——你自己也说，曹操接触严颜的机会都没有，更别谈搞定西川，最后看到刘备多了西川，就来抢，也还是败了。
: ...................
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FROM 14.19.38.*