- 主题:关于人类起源的历史感觉进化论直观上有一个bug
他指的是现代人类,多数人都是七八万年前走出非洲那群人的后代,元谋人这些没有留下Y的后裔,据说非洲个别偏僻的地方有十几二十万年期的,不过相对于人类几百万年的历史,还是比较集中了,也就是说大部分旁支都没有留下Y
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 5万年这个数字太短了,云南元谋人,陕西蓝田人,这些都是5万年前的。我们不能确定说这些就是人类祖先,但是这些至少是类人的。
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FROM 218.74.20.136
貌似一个小bug,你想表达的应该不是“没有留下Y”,而是“啥基因都没有留下”。。。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 他指的是现代人类,多数人都是七八万年前走出非洲那群人的后代,元谋人这些没有留下Y的后裔,据说非洲个别偏僻的地方有十几二十万年期的,不过相对于人类几百万年的历史,还是比较集中了,也就是说大部分旁支都没有留下Y
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FROM 111.201.79.*
不知道你想说什么
不知道进化论经常连着的:物竞天择,适者生存吗?
进化是自然选择的结果,基因随机突变提供多样性,自然选择形成结果
进化论的核心就是这个。与之对比的是用进废退,核心是认为变化是主动发生的,即基因按照需要进行变化。
【 在 nextworld8 的大作中提到: 】
: 关于人类起源的历史感觉进化论直观上有一个bug
: 从基因角度看 计划更多是基因的突变 正好适应当时的环境 进化是结果而不是原因
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FROM 36.112.114.2
我也不知道你说的 和我说的有什么关系
不过还是欢迎探讨
【 在 swiminriver 的大作中提到: 】
: 不知道你想说什么
: 不知道进化论经常连着的:物竞天择,适者生存吗?
: 进化是自然选择的结果,基因随机突变提供多样性,自然选择形成结果
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FROM 223.104.40.*
变异是微小的,慢慢积累的
你说的气候不适应爬下树这个动作不是一蹴而就的,真要发生要几百万年
在这个过程中,资源是有限的,不同分支为了竞争资源(空间、食物)要激烈竞争
【 在 nextworld8 的大作中提到: 】
: 关于人类起源的历史感觉进化论直观上有一个bug
: 从基因角度看 计划更多是基因的突变 正好适应当时的环境 进化是结果而不是原因
: 从现场看 促进进化的因素更多是不适合当前的环境逃避或者被迫发生的
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FROM 111.2.191.*
楼主说了一堆不知所云
你这个比较清楚 能看明白
但你也没抓住关键
关键是一个东西:东非大裂谷的存在
你要知道猴子又不是傻子,森林也不是一瞬间突然没的,是慢慢变少的
一个大水池,干了一半,难道会有一半的鱼原地干死吗?
显然结果只能是所有的鱼都跑到剩下那一半水里继续生活啊,鱼是会动的,水不是一瞬间干的,水慢慢退鱼就跟着慢慢退
同理,猴子也是会动的,这颗树干死了,他就跑到旁边那颗没干死的树上去。树慢慢从北方往温暖的南方退,这个过程是持续百万年的,不是一瞬间消失几公里的,猴子和鱼一样跟着树的海洋慢慢往南退就是了
但是,如果水池像鸳鸯锅一样,中间隔开了,干涸的那半边鱼过不来怎么办?
这个鸳鸯锅就是东非大裂谷
要是没有裂谷,所有的东非猴子都会退缩到刚果丛林继续生活,谁特么傻乎乎呆原地不动,眼睁睁看树没了还不跑?
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 不是因为树上生活不了了,所以猴子才进化到下地直立行走,这二者没有先后和因果关系。
: 而是,在树上的一部分猴子具有下地行走的能力,或者说下地行走的能力比另一部分猴子强一些,而树上生活不舒适的时候,这部分猴子在地上生存下来了,另一部分地上生存能力弱的猴子就灭绝了。
: 地上的猴子也不是就不会爬树了,等到哪天环境变了,必须重新上树的时候,不会爬树的猴子又会灭绝一波。
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FROM 221.232.135.*
基因突变是突然有一批都突变了吗?不然突变的基因怎么遗传下去?
有一批都突变了相同的基因是不是有点巧合?
【 在 Tschuess 的大作中提到: 】
: 不是因为树上生活不了了,所以猴子才进化到下地直立行走,这二者没有先后和因果关系。
: 而是,在树上的一部分猴子具有下地行走的能力,或者说下地行走的能力比另一部分猴子强一些,而树上生活不舒适的时候,这部分猴子在地上生存下来了,另一部分地上生存能力弱的猴子就灭绝了。
: 地上的猴子也不是就不会爬树了,等到哪天环境变了,必须重新上树的时候,不会爬树的猴子又会灭绝一波。
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FROM 117.133.66.*
对于简单基因生物,比如简单病毒,发生突变就类似于一批突变,突变占比例就很大,能不能遗传下去就看运气,或者生存下去,或者直接灭绝。
而对于高等生物,或者说复杂生物,特别是类似于哺乳动物,鸟类和人类这种,因为基因组特别多特别复杂,发生基因突变只是其中一小部分比例,突变后相当于被其他未突变基因“保护”着生存,所以“灭绝”时间并没有那么快,而环境对其慢慢选择与优化就有了可能。
举个例子,先天性心脏病突变,糖尿病突变等等,只要不是很快的致命,就会有足够的时间进行繁殖和遗传。
环境选择是一个长久的过程,没有那么快。不适应的突变只会比例慢慢降低,直到最后被淘汰。而在这个过程中,有可能一开始要被淘汰的基因扛过了,或者说拖过了足够的时间,忽然在新的环境中又变得不但不会被淘汰,反而又有了生存优势了,那也未可知。
而环境因素包含的内容太多,除了自然环境,人类本身的竞争也属于环境因素之一。而人类战争的淘汰时间可能就会很快了,比如印第安人的几乎灭绝,比如澳洲土著,比如渡渡鸟,比如大熊猫……淘汰也快,抢救也快。
【 在 MachvPicchv 的大作中提到: 】
: 基因突变是突然有一批都突变了吗?不然突变的基因怎么遗传下去?
: 有一批都突变了相同的基因是不是有点巧合?
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FROM 111.30.222.*
大裂谷是环境之一,但并不是必须的因素,即使没有大裂谷,环境变化,总是要有一部分被淘汰的。
正如你说的,一部分树干死了,那猴子就去另外一部分树,但是这另外一部分树上要是已经有了一批猴子呢?那结果就是必然不够两拨猴子同时生存的,那会怎么办?最直接的,猴群之内产生竞争与战争,赢的猴子继续在树上,输的猴子要么去别处,要么饿死。
资源不是无限的,这个前提直接造就了淘汰这个过程。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 楼主说了一堆不知所云
: 你这个比较清楚 能看明白
: 但你也没抓住关键
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FROM 111.30.222.*
学学遗传算法,写几段代码
就能理解进化是咋回事了
比整天瞎想有用得多
【 在 nextworld8 的大作中提到: 】
: 关于人类起源的历史感觉进化论直观上有一个bug
: 从基因角度看 计划更多是基因的突变 正好适应当时的环境 进化是结果而不是原因
: 从现场看 促进进化的因素更多是不适合当前的环境逃避或者被迫发生的
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FROM 144.52.130.*