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- 主题:南宋皇帝偏安临安府，怎么没把杭州话变成中原官话？
- 杭州话是方言岛，独立于周边区域的吴语，带有明显的儿化音
【 在 yuanfei2021 的大作中提到: 】
: 真的是外人要入乡随俗？
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FROM 183.135.153.71 - 我本意是说南宋定都杭州，让杭州话变味，应当是朝当时的官话方向变的
通篇未提什么河南开封
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 杭州话虽然有点儿化音，但大体还是吴语的，跟周边基本能想通，跟河南话相去甚远，而且儿化并非宋开封口音的特征吧。相比周边地区，杭州话有一些北方因素，但明显不是官话，跟河南话相似的程度，明显没西南官话之于河南话。
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FROM 183.135.153.71 - 江苏不熟，上海是宁波话
整个浙江，除了杭州，我就没发现有用儿化音的。大哥帮忙举个例子看看
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 周边吴语中，儿化韵现象也很常见。杭州话比较特殊的地方在于其音值……
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FROM 183.135.153.71 - 我对你上述文字的理解是，儿化韵就是表示小，只要有表示小的变音，不管有没有儿化音，都叫儿化韵。就像英语里面的 book--booklet，cigar--cigarette。这与我们一般人的理解不一样，我们自小以为儿化韵等于儿化音。
宁波话里的牌，的确当组词为品牌、招牌时，发音ba；当组词扑克牌时，发音be。我第一次听说这也是儿化韵。
我这个宁波人听北京话，儿化音很重。而杭州话的儿化音，跟北方话的儿化音差好远，杭州话的儿化音就像是硬加的儿字：鞋儿、姑娘儿等。同时杭州话的口音也有点儿吴语底音的普通话的味道。总之，杭州话突兀于其南北边的吴语，自成一派，是个方言岛。
ps.山西内蒙的普通话，我们听起来也很奇怪，感觉都是鼻子堵了，鼻音特别重
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这里需要明确两个不同的概念：“儿化韵”，以及“儿”字的读音。
: 首先，儿化韵作为表示小可爱事物的一种语言现象，在汉语各方言中是普遍存在的。它就表现为在某字后面直接加上“儿”，然后这个“儿”在读音上会与前字融合、变形。
: 其次，“儿”字的读音在各方言中有不同的变化。
: ...................
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修改:photohawk FROM 183.135.153.71
FROM 183.135.153.71 - 不好意思，我才意识到，北宋迁都到南宋，是从河南开封迁过来的。
“杭州话，毫无疑问属于吴语的体系，但和大多数吴语又有所不同，南方的腔调，北方的字眼；吴语的发音，官话的用词。”
“第一，我们说杭州话受到河南话的影响，说的是南宋时期的杭州话，不是现在的杭州话。那时候，不管是开封话，还是杭州话，估计我们现在都听不懂。《七修类稿》的记载说的也是明朝时的杭州话有开封话的痕迹，对现在的杭州话有影响，但谈不上一脉相传。
第二，我们说杭州话比较官是因为南宋迁都也是不对的。事实上，现在杭州话的官腔特点是在元、明、清三代逐渐形成的，杭州话更接近明清官话，这一点对比一下宋朝的《广韵》就知道了。
第三，如果据此说，现在的杭州人是河南人的后代，那更是大错特错。要知道，太平天国的时候，原先的杭州人基本上都死光了，后来的杭州人都是吴越周边地区移民的后代，其中绍兴人最多，俗话说“杭州萝卜绍兴种”就是这么来的。”
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【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 杭州话虽然有点儿化音，但大体还是吴语的，跟周边基本能想通，跟河南话相去甚远，而且儿化并非宋开封口音的特征吧。相比周边地区，杭州话有一些北方因素，但明显不是官话，跟河南话相似的程度，明显没西南官话之于河南话。
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FROM 183.135.153.71 - 从语言上来看，我们看到的历史可能跟实际有出入。
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【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.161.32 - 刚好看到个讲亲身经历太平天国出来讲的清朝人写的书，分享下
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【 在 photohawk 的大作中提到: 】
: 杭州话是方言岛，独立于周边区域的吴语，带有明显的儿化音
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FROM 223.104.161.32