- 主题:多说一句:勾股定理实际上是公理,几何方法是不可证的。
现存的各种对勾股定理的证明,不论是《算经》的图证,还是西方传说中的几何证明,都是不完备的伪证。
--
FROM 223.104.214.*
从现代数学的理解,勾股定理实际上描述的就是sin(90度)=1。
这是一个描述体例,实际上是利用sin(90度)=1来定义了90度(直角)。所以这个实际上是公理,而不是定理。
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 具体说说,你是不是把勾股定理的范围扩展了,不在平面几何的范围内进行讨论?
--
FROM 223.104.214.*
按照你的意思,也只能说明第五公理与勾股定理等价,
并不证明勾股定理是可以推导的定理。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 只要承认第五公理,勾股定理就可证。本版上下嘴一张的人特别多
--
FROM 223.104.214.*
赵爽的方法是切割拼图,但是切割拼图也没法证明拼图之间没有缝隙,所以只是说明,不算是严格证明。
实际上,超出平面几何之外,在球面几何里sin(90度)是可以大于1的。而在双曲平面几何里,sin(90度)则小于1。而我们现在看到的勾股定理,首先是一个观察实证的结果。
【 在 vontitan 的大作中提到: 】
: 看了一下直角定义,不是用sin定义的,是用直线相交临角相等定义的。用这个定义能用网上说的赵爽的方法
: 推导出勾股定理。
--
FROM 223.104.214.*
作延长线、作平行线,这些都是平面几何证明的常用手段,这些方法都在平面几何可证的范围之内。
【 在 vontitan 的大作中提到: 】
: 平面几何定理有很多是作图弄出来的,不也是观察的结果?
--
FROM 223.104.214.*
那么,我为了证明一个公理,只要把一个与之等价的公理设为公理,就可以把它降格为定理了。你是不是想表达这个意思?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 它本身是不是定理再说,但是你这句话不大对:
: 如果你认为“第五公理<=>勾股定理”的话,只要把第五公设认作公理,那么在这个公理体系内,认为“勾股定理是可以推导的定理”并没有啥问题。。。
: 因为“A<=>B”就是“A=>B且A<=B”,而只要“A=>B”且A是公理,那么说“B是可以推导的定理”就没啥问题。。。
: ...................
--
FROM 223.104.214.*
你这就扯到“学界的习惯用法”了。
对于第五公理这么晦涩的陈述,极大概率是西方某象牙塔学者们为了攻克证明毕达哥拉斯定理(勾股定理)的过程中琢磨出来的,必定后于勾股定理。
你承认哪个是公理,这不是学术问题,而是话语权问题。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 俺只是在说你那句话本身,在数理逻辑的层面上,是不对的。
: 至于下面这句话,只能说这个事儿“无所谓”。在科研上,最关键的是你真的能够找到这个“与之等价的”命题。只要找到了,随便把谁当公理,把谁当定理。当然,一般来说,学界会有一个习惯用法,但你如果一定要反过来也没关系,在书/文章里事先约定并保持一致即可。。。
:
: ...................
--
FROM 223.104.214.*
学过平面几何的人,眼界不一定永远被平面几何的知识束缚。不然,知识水平就永远停留在初中水平了。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 你没上过初中,是吧? 或者说,你的初中不是在中国大陆上的。
:
--
FROM 223.104.214.*
你说得对。
不过我发现,并提出了这个问题。
剩下的事,交给数学专业的人去完成。
【 在 zyf674 的大作中提到: 】
: 说句实话吧,可能比较伤人,你的____并不足以支持你讨论这类问题
--
FROM 223.104.214.*
你都说是定义了。
定义,就是承认公理。
【 在 isaacova 的大作中提到: 】
: 勾股定理是正交系的定义,不仅仅是二位正交平面
--
FROM 117.136.64.*