- 主题:刘备不容易，老二丢荆州，老三丢徐州
没事儿，好兄弟就要一起
刘备夷陵丢了五万蜀汉精锐，合称桃园三坑
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 放眼望去一个能够领兵且信得过的将领都没有，最可靠的二弟也闯祸，三弟更是冒失鬼
: 除了自己之外就没有靠得住的人，啥事都要亲力亲为，内政还好有个诸葛亮
: 反观曹操，有曹家和夏侯家一堆人可以带兵，孙权有周瑜鲁肃吕蒙等
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刘备当时根基太浅，徐州确实很艰难，愿意听命陶谦跟随刘备的人算不上多
基础盘太小，张飞根本没管理一个大城的经验
关羽就是不遵从诸葛亮的战略安排，才导致惨败——当然我也在网络上说了，这事儿刘备也脱不了干系，飘！拿下益州，飘了！
南郡不还并不是孙权不能接受的，毕竟人家也没说一定要南郡，可你好好谈谈，商量一下呗
结果呢，刘备帅军五万，搞了个湘水对峙！没几天，汉中被曹操攻破，灰溜溜回去了
面子里子都丢光
换谁是孙权，能受得了这样的侮辱？但孙权受了，还在和刘备谈，可刘备集团啥态度？
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 确实艰苦
: 张三 遇到 丹杨兵突然反叛 迎 吕布
: 关二遇到 魏吴 突然合力 且内部不力
: ...................
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嗯
刘备反正是没有拿到过整个徐州
理论上，陶谦也没有权力让给刘备吧
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 徐州本地豪强其实愿意跟随刘备的不少
: 反而是原来跟随陶谦的丹阳兵反
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: ...................
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en
刘备当时还是太弱
蛇吞象，没消化好
文武数量都不够，理论纲领也没有，军事也差太远
普通人看打仗，可能都觉得“吾有一计谋”，然后如何如何
其实根本不是
思想、组织、军械、军阵这些更加重要
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 陶谦不弱，看起来控制能力比刘表还强
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是啊，一下子提升了很多
一下子，进入最高层了
一方诸侯了
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 刘备这次跳槽 性价比相当高
: 本来是陶谦是求救于田楷， 刘备只是跟田楷去，结果 陶谦 丹杨兵四千 不给田楷而给刘备
: 来挖墙角，当年还表为 豫州刺史
: ...................
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这也不算不容易，是实力问题吧
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 刘备真不容易
: 被打散好多次，一直都是积累 那些其他接近残掉的势力 整合出一方势力
: 不像曹魏、孙吴没被真正打散过
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我的结论是：刘大关二都太飘了，飘到浪到飞起
比如关羽，湘水划界时，孙权根本不怂
但是在一系列矛盾之后，陆逊的“骄敌之信”，他还美滋滋的信了
有人说，糜芳的工作做的也还是可以的，毕竟是系统化的嘛
可关羽突然受降于禁三万来人，立刻让人解决粮食，这谁tm能做到？要知道，关羽也才三万来人啊
工作量增加也能拼一拼，可“无中生粮”那可真是“臣妾做不到”了
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 其实诸葛亮入川后
: 关二还是顶了好几年
: 刘备不谋求东三郡直接补强荆州，可能会好一些？
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嗯
孙权我觉得最起码在维系两家联盟的事情上，做的远超刘备
可以类比老公打老婆，不顾家，拿家里钱赌博。。。。但老婆出轨了
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 湘江水划接，孙权还是退了一步，占领了长沙桂阳，把零陵退还了。
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