- 主题:刘备不容易，老二丢荆州，老三丢徐州
确实艰苦
张三 遇到 丹杨兵突然反叛 迎 吕布
关二遇到 魏吴 突然合力 且内部不力
但是也挖掘锻炼黄忠魏延出来
收了蜀地一众武将
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 放眼望去一个能够领兵且信得过的将领都没有，最可靠的二弟也闯祸，三弟更是冒失鬼
: 除了自己之外就没有靠得住的人，啥事都要亲力亲为，内政还好有个诸葛亮
: 反观曹操，有曹家和夏侯家一堆人可以带兵，孙权有周瑜鲁肃吕蒙等
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FROM 14.19.80.*
徐州本地豪强其实愿意跟随刘备的不少
反而是原来跟随陶谦的丹阳兵反
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 刘备当时根基太浅，徐州确实很艰难，愿意听命陶谦跟随刘备的人算不上多
: 基础盘太小，张飞根本没管理一个大城的经验
: 关羽就是不遵从诸葛亮的战略安排，才导致惨败——当然我也在网络上说了，这事儿刘备也脱不了干系，飘！拿下益州，飘了！
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FROM 14.19.80.*
糜芳和傅士仁
【 在 tedxyz 的大作中提到: 】
: 关羽是死于糜竺吧。。。
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FROM 14.19.80.*
陶谦不弱，看起来控制能力比刘表还强
---"太祖之征陶谦，敕家曰；“我若不还，往依孟卓。”后还，见邈，垂泣相对。"
可能资格比刘表还强，徐州牧也是朝廷任命的
联合组建反李傕联盟， 求侯莫如勤王
看前期操作，对丹阳兵控制还可以
能拉得动刘备跳槽过来挡曹操（当然刘备也得到实惠，4000丹阳兵等等）
陈登麋竺豪强也服他（谦卒，竺奉谦遗命，迎先主於小沛。
连陶谦死后刘备被打得快挂了时 糜竺都撑刘备）
臧霸等泰山贼势力不弱，最开始也是跟随陶谦
有可能是丹阳旧部不服， ps也有人说曹宏就是曹豹
“广陵太守琅邪赵昱，徐方名士也，以忠直见疏；曹宏等，谗慝小人也，谦亲任之。”
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 嗯
: 刘备反正是没有拿到过整个徐州
: 理论上，陶谦也没有权力让给刘备吧
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修改:zim FROM 59.41.252.*
FROM 59.41.252.*
刘备这次跳槽 性价比相当高
本来是陶谦是求救于田楷， 刘备只是跟田楷去，结果 陶谦 丹杨兵四千 不给田楷而给刘备
来挖墙角，当年还表为 豫州刺史
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: en
: 刘备当时还是太弱
: 蛇吞象，没消化好
: ...................
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FROM 14.19.80.*
刘备真不容易
被打散好多次，一直都是积累 那些其他接近残掉的势力 整合出一方势力
不像曹魏、孙吴没被真正打散过
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 是啊，一下子提升了很多
: 一下子，进入最高层了
: 一方诸侯了
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FROM 14.19.80.*
还是不一样
吴景， （帮忙）募得数百
孙贲所带的孙坚旧部不算借，旧部愿意归来
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 孙坚死后，部属被袁术接收。
: 孙策借兵打江东，基本上也算白手起家。
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FROM 14.19.80.*
孙策之前是先投吴景处 才拉起第一个队伍
之后吴景也和孙贲、孙策一起作战多次
要等一个时机理由（袁术称di） 孙策自立后 才 好过家
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 吴景自己就投靠了袁术，只是后期孙策打下江东，而袁术式微以后，才归属的孙策。
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FROM 14.19.80.*
没办法，和曹操 敌对，能做成这样已经不错了
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这也不算不容易，是实力问题吧
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FROM 14.19.80.*
其实诸葛亮入川后
关二还是顶了好几年
刘备不谋求东三郡直接补强荆州，可能会好一些？
【 在 brucewww 的大作中提到: 】
: 主要还是人才少，荆州除了关还有谁能行，连几个能干的副手都配不上，廖家除了凑数基本都是负作用
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FROM 14.19.80.*