- 主题:明朝亡于杀袁崇焕吧？
没钱，是可以否定一切方案的
你拿来否定某一条？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没钱，谁跟你练？练出一堆白眼狼
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FROM 117.131.219.*
呃。。看来你也承认车没问题了？那就完了呗
至于“让没有手脚脑子不灵光的”朱由检同志为啥能上位，这个跟我还真没关系哈
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 都开车下沟了，还不怪车？你让没有手脚脑子不灵光的去开车，还好意思说不能怪？
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FROM 117.131.219.*
这是哪个位面的历史？建议去玄幻小说版
袁死之前，你说的这些都没有发生过
孙的能力就差很多了
至于“大量宝贵的资源用在了这几座分兵驻守城池上，吸干了大明全部的气血”纯粹是你们臆想
修宁远和锦州的时候，大明税负连崇祯后期的一半都不到
这几个城，对后金（清）的伤害显然比对明更大
按你们的结论，vvvv最保险，有海峡呢
堡宗时候，就应该退守vvvv了
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 完全同意。
: 收缩回关内、背靠山海关坚城，依山傍海长期固守，肯定比出关耗费巨资反复筑城、进击浪战节约省钱，这点毫无疑问啊。
: 古代没有工程机械，修城筑墙的耗费非常昂贵，关外的大凌河、锦州、宁远等几座孤零零的城池，被皇太极多次毁掉后，又被大明反复重建，把大量宝贵的资源用在了这几座分兵驻守城池上，吸干了大明全部的气血，最后城破兵溃，城内守军和城外援军，被围点打援、逐个击破、消耗殆尽。。。
: ...................
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FROM 117.131.219.*
两点：1、朱由检同志执行，没有可行的策略；
2、袁孙提出这个策略时，不是朱由检在位
实际上，袁在朱由检上任后，已经尽力适应他了，无奈啊，朱同志的坑，深度超过马里亚纳啊
如果老朱在，后金从蒙古绕道的时候，一个坚壁清野，待敌疲惫，四方合围，一战平寇
但这些，都和王在晋无关
王的策略，根本就不是个策略
ps：你也说不出他的好吧？不然让我给你辩倒了，你更没面子了
pps：我觉得，老孙的回答，你都驳不倒吧？要不你试试？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 战略能有什么问题，同样的战略，让朱元璋朱棣去执行，就能主动去打北方民族并且取得胜利，但你让崇祯去干这个，好意思说没问题吗？
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FROM 117.131.219.*
哪点我没反驳？
谁装看不见？
要不从现在开始，你说一句，我驳一句？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 晕，我说了半天王在晋方案的好了，还有位版友也说了，没见你驳什么，装看不见吗？
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FROM 117.131.219.*
你是不是回帖不看帖
你回的我的这个
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发信人: allwar2 (无昵称), 信区: History
标 题: Re: 明朝亡于杀袁崇焕吧？
发信站: 水木社区 (Tue Nov 19 17:02:55 2024), 站内
两点：1、朱由检同志执行，没有可行的策略；
2、袁孙提出这个策略时，不是朱由检在位
实际上，袁在朱由检上任后，已经尽力适应他了，无奈啊，朱同志的坑，深度超过马里亚纳啊
如果老朱在，后金从蒙古绕道的时候，一个坚壁清野，待敌疲惫，四方合围，一战平寇
但这些，都和王在晋无关
王的策略，根本就不是个策略
ps：你也说不出他的好吧？不然让我给你辩倒了，你更没面子了
pps：我觉得，老孙的回答，你都驳不倒吧？要不你试试？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 战略能有什么问题，同样的战略，让朱元璋朱棣去执行，就能主动去打北方民族并且取得胜利，但你让崇祯去干这个，好意思说没问题吗？
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我不都在驳斥？看不见没辙啊。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 晕，我说了半天王在晋方案的好了，还有位版友也说了，没见你驳什么，装看不见吗？
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FROM 117.131.219.*
倒是你的回帖
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发信人: ericzeng (我也不想颓废), 信区: History
标 题: Re: 明朝亡于杀袁崇焕吧？
发信站: 水木社区 (Tue Nov 19 17:04:17 2024), 站内
晕，我说了半天王在晋方案的好了，还有位版友也说了，没见你驳什么，装看不见吗？
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 两点：1、朱由检同志执行，没有可行的策略；
: 2、袁孙提出这个策略时，不是朱由检在位
: 实际上，袁在朱由检上任后，已经尽力适应他了，无奈啊，朱同志的坑，深度超过马里亚纳啊
: ...................
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除了嘴硬，有啥内容？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 晕，我说了半天王在晋方案的好了，还有位版友也说了，没见你驳什么，装看不见吗？
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FROM 117.131.219.*
我也回了啊，不如收缩到vvvv海峡算了
而且肯定不如受辽西走廊效率高，有兵源有地可以奖赏
你回关内，辽民都成l民了
退一万步说，这和王在晋方案没有半点关系
山海关本来就是干这事儿的，根本不需要王在晋的方案
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
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: 你笑什么呢？收缩回关内据关坚守不比重兵孤悬关外节约吗？这都怀疑？
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FROM 180.213.209.*
你是来搞笑的吧？
我那么大的回帖你看不到啊
果然无法沟通，放弃了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 完全同意。
: 收缩回关内、背靠山海关坚城，依山傍海长期固守，肯定比出关耗费巨资反复筑城、进击浪战节约省钱，这点毫无疑问啊。
: 古代没有工程机械，修城筑墙的耗费非常昂贵，关外的大凌河、锦州、宁远等几座孤零零的城池，被皇太极多次毁掉后，又被大明反复重建，把大量宝贵的资源用在了这几座分兵驻守城池上，吸干了大明全部的气血，最后城破兵溃，城内守军和城外援军，被围点打援、逐个击破、消耗殆尽。。。
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FROM 180.213.209.*
宁远比山海关更加合适防守，你们都抛弃了
除了海峡，还有能给你们安全感的？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 回关内，辽民当然也拉回关内。
: 还收缩到vvvv海峡，这是正常讨论吗？长城怎么不修在vvvv海峡呢
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FROM 117.131.219.*