- 主题:明朝亡于杀袁崇焕吧?
宁远是袁督师亲自督造的
宁远三面环山,一面临海,比作为长城一个关隘的山海关确实适合防守——ps:这也是我一直让你说王在晋方案好处,而你说不出来的点
在宁远大捷,宁锦大捷中,都起到了定海神针的作用
袁督师从未希望过有别人能救,主打的就是一个“置之于死地而后生”,为大明延续几十年
这确实是个持续放血的点,不过放的是后金的血
而你们冀以厚望的山海关,清军打了半次就没了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 宁远比山海关适合防守?你有点概念行不行。一座古城能防御个什么?轻轻松松就被围住,然后救也不是不救也不是,这就是个被持续放血的点。
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对你我已经弃疗了,退下吧
别显摆自己的ruo治了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 袁督师出卖了遵化,正准备出卖北京城时,被崇祯识破,
: 这才保住了北京,将大明江山延长了十五年。
: 此贼不杀不行,可惜没有杀他全家,这导致了吴三桂等人效仿。
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笑死,我现在发现了,你恐怕根本不知道王在晋的方案是什么吧?
我来告诉你,王在晋的方案是在山海关旁边再修一座城,这哪里算是节约资源了?纯纯浪费资源
“宁远一个孤城,后金为什么要打?围着让你没吃的就完了。”,这个嘛,,你看看史书,后金在这里溜了多少血不就完了?
还“后金和明朝是谁被耗死了?”,最基本的逻辑都没了;你看看最基本的类比,每个人病死前都在呼吸,所以是氧气把人毒死的?大家都应该戒氧?笑死个人
明灭亡,并不意味着明灭亡前所有操作都是错的,这么基本的逻辑,你都不懂啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 我一直再说王在晋方案的好处:节约资源,专心对内。你却一直说我“说不出来”,真是奇怪。
: 退回山海关内,根本就不需要打“宁远大捷,宁锦大捷”。宁远一个孤城,后金为什么要打?围着让你没吃的就完了。
: 还放的后金的血,最后后金和明朝是谁被耗死了?
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我没炖啊,我只是不想理你而已
咱俩不讨论明末,互不回帖,别的不都挺和谐的
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 你病入膏肓,尿遁不奇怪。
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我提了啊
我一直只是说,袁的方案更合理
没说不花钱啊
明朝对付后金花的钱,就宁锦防线最有回报了
变身超赛还得给赛亚人吃饱饭呢,一顿48万
“结果就是明朝被耗死,就这么简单”,所以说你头脑简单呢。呼吸氧气,人死了,所以氧气有毒,“就这么简单”,嗯嗯。。。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 史书里说的是明朝和后金围绕宁锦州这一块纠缠,结果就是明朝被耗死,就这么简单。这时后金流血你就扯,明朝被耗死你就不提了,呵呵,可真是双标
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宁远大捷,宁锦大捷啊
这你都不知道?卧底个乖乖。。。
沿长城防守?后金几次入关抢掠,不都走你的长城防线?
你都不知道长城是干啥的
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 宁锦防线有什么回报?和退回关内沿长城防守的结果能有什么区别?
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实际的很啊
实际就是长城被五次突破
宁远最后也没被破
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 据点需要不断输血才能保持。但明朝的资源支持不了不断流血了。退回关内,沿着长城守据点更实际。
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遗憾的是,后金清军还真是一路近乎平推,除了宁远,几乎没有哪个城防关隘能够挡住
倒是vvvv海峡挡的时间还挺长
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 是的。后金其实根本没有攻克坚城和关隘的能力,靠的都是辽人内应。
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: 早点退回来更利于去吃两面派
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关宁锦的关,就是山海关
我滴神啊。。。
你要不要看看自己前后都在说啥?
宁远到明灭亡,都未被清军攻克,是真正的定海神针
这就是实情
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 要你这样认为,那重金搞什么关宁锦防线,更是无稽的操作了。
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暂时防守成功,也比暂时防守不成功要好得多了
沿长城防守不成功,这就是你说的事实——对了,现在不讲究事实了?
守宁锦的作用,就是后金破了长城,也得退回去
宁远丢了后,清兵就不走啦
长城是预警的,根本不可能在每个点都保证敌军主力都不过去,否则驻军的补给,真能给明拖垮
你能明白靠海的宁远补给难度,和群山中的长城的补给难度区别吗?
后金清军要突破长城,需要在无人区绕很久,这就是长城的作用
这个时间,足以明廷做准备
所以第一次后金入关,还没走多远,袁督师就知道了,立刻向朝廷汇报,要安排布防
明廷朱由检的反应是……没有反应
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: "宁远大捷,宁锦大捷"不就是暂时的防守成功吗?和沿着长城防御能取得的结果会有什么不同?
: 后金入关抢掠,还是长城关隘防守松弛的问题,你守宁锦不一样避免不了。相反长城防守松弛,一定程度上不就是资源全部集中在宁锦造成的么?
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