- 主题:明朝亡于杀袁崇焕吧?
你真是要笑死我了。。。
宁远没破,但丢了啊
因为明军撤了……
放弃了
定海神针一倒,就此一溃千里
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 最后宁远没破,明朝也挂了,这不就是为了一个无足轻重的地方耗光资源的明显证据么,你还好意思说
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FROM 117.131.219.*
你咋不比下围棋?
把一国军政简单比作象棋,还觉得自己很牛?你是想笑死我,让E获胜么?
朱祁镇被将死了,换个朱祁玉不久行了
有啥大问题?
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 真蠢啊!好比下象棋,老帅被将死了,车还没死。很光荣?
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严格来说,你这个思路,倒也不全错
袁孙思路其实也是这个方向:山海关不能破
只是他们想的是,怎么样增加山海关的可靠性
把战线前推到宁远就是很好的选择,继续前推到锦州,是更好的选择
不被攻克最好的策略,是不被攻击
天下无不克的关隘
无论是山海关,潼关,函谷关,阳平关,紫荆关,都不可能说百分百保证不被攻破
王在晋也是这个思路,因为这本就是最正常的思路
但是王在晋胆小,根本不敢离开山海关,所以提出山海重关的思路,八里外修一个城,白天去瞅瞅,晚上就能溜回来,美得很
维系一只野战部队也是必然的,因为你不可能在每个城都驻守足以抵抗敌军主力不断进攻的部队
袁孙的策略,是古代冷兵器时代作战的基本思路
宁远卡在后金入关毕竟之路,然后执行坚壁清野的防守策略。后金来打,无论能否打破,都不要紧,打破了,后金攻城资源也耗尽了,又一无所获,大概率只能毁城后撤,明军再来收复
你总觉得这是明在掉血,其实此时明军野战打不过,互相掉血本就是最优解,因为明血条长啊
熊廷弼就执行了类似的策略,广宁惨败后,辽西精锐尽丧,但熊廷弼一把火烧掉关外所有储备,努尔哈赤只能退回去
你们说的丢城原因,倒也有道理,所以袁守宁远,大石头独门,清理内奸(其实很多是朝廷要求放进来的)——但怎么做,也不能保证一定可以守住啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 并不是,后金攻不下山海关。没有山海关,他们摸进来也立不住脚。。。
: 宁远就是一个根本没意义的地方,为了它要重金维持一只没有野战进攻能力的野战部队,把明朝的财政彻底搞垮。就防守来说,不如直接退回山海关防守
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哈哈,彼此彼此,我卡了一下,你不也很激动
ps,我们最初讨论的本就是山海关的防守啊
我以及袁、孙,乃至王在晋的防守策略,都离不开关
只是我们觉得,关是可能破的,都觉得应该在前方继续修城
你觉得关不可能破,所以前面无需修城而已
千年关城君士坦丁堡,最终也还是被攻破了,所以我们都觉得,在修一个,提升保险系数
但你就坚决认为,山海关一定不会破……
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 多打了一个“关”字,看吧你激动得
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FROM 117.131.219.*
这就要涉及您的另外一条高级理论啦
山海关从南面一打就破啊
这样宁远的价值就更大啦,后金从长城破关,绕到山海关后面,打破山海关
一看,黑,宁远不通,那我打个毛的山海关?
当然,不考虑你的理论,正常讨论,山海关一个关隘,可能被破,所以防线要北移
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫“沿长城防守不成功”?你说的守宁锦和我说的守山海关,对于长城其它地方来说,有什么区别??
: 守山海关会被从长城其它地方偷摸进来,难道守宁锦就不会了吗?
: 守宁锦后金破了长城得退回去,守住山海关难道后金就不退回去了吗?
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FROM 117.131.219.*
你是长嘴就来啊
大明税收多少,修宁远花多少,你知道嘛?
因为后金的崛起,明廷在辽东确实额外花费一笔钱
这笔钱的产生,应该在孙、袁之前
孙时期,大约为六百万多,袁时期,努力减为四百八十万
当时大明的国库正常收益,被认为是五百万左右,看起来确实很要命
但是,这事儿和孙、袁都没啥关系,袁已经努力省钱了
而崇祯后期,在闯军四出闹事的情况下,三饷加派到两千万!这足以说明辽饷在此时,远没到“伤筋动骨”的时候
袁的四百八里,包括了给皮岛的一部分,练兵本来要花的一部分(估计会比关内练兵花的少,因为可以给他们土地),山海关,锦州等地都能分到一部分
总之,你说的那些,跟孙袁,都没啥关系,他俩花的钱,完全不算多
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 为了养宁远,后院的钱都花光了,老巢都被端了,还想怎么不撤?
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FROM 117.131.219.*
那你完全站崇祯角度,看他写的定罪诏书就行了,还讨论啥?
完颜九妹也觉得杀岳没啥问题,九妹逃亡时,岳飞不管,金兵撤的时候,他出来了;九妹被逼宫的时候,他也不管;好容易安生了,他岳飞要迎回二圣,他不死,谁死?
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 围棋?你去问问崇祯,他的命和其他人的命能一样么
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FROM 117.131.219.*
请主动以球形态离开我的帖子
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 英宗被俘,北京城还在。于谦守北京,也算明朝历史上有名的一次战争。
: 袁崇焕藏后金使者,引导后金兵至北京城下,再坚持要求让关宁军入北京城,(以里应外合破城)。
: 此等废柴,啥也不是。
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FROM 117.131.219.*
完颜九妹的做法,你不会看啊
再说了,袁督师的策略里,京师并无任何问题,奈何崇祯啥也不干啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你又在扯淡,崇祯又没有亲征,他完蛋就代表首都被攻陷。首都都被打下来了,你留个宁远城意义在哪里?
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FROM 180.213.209.*
呵呵,皇太极在关内还被四面夹击呢
一个回马枪,满归四万人就思密达了
而且山海关是对北的,并不意味对南完全没有防御啊
你的一天论委实不靠谱
打城一天就下,一般是有内奸
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫“从南面一打就破”?山海关防守关外进攻比防守关内进攻,这个你去看一下山海关的城防图就明白,什么叫我的“高级理论”。
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: 关内进攻相对关外要容易不代表什么“一功就破”。吴三桂被李自成打是十多倍的兵力差距,而且是孤军。相反皇太极回去的路上要打山海关,那就是被两面夹击,这形势能一样?
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FROM 180.213.209.*