- 主题:明朝亡于杀袁崇焕吧？
客观评价而已
全国我也说了，辽饷六百万，还不至于影响其他方面
好比。。。。你全身一体，腿断了，也得篡钱治腿啊，治腿就得花钱
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 帽子就给我扣过来了？？
: 全国一盘棋。明朝不止是要蓟辽，还得平息其它方面的问题。
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你果然只看自己想看的吗？
我的帖子里，明白写着，对其他地方没啥大的影响，你是直接无视啊
这么辩论有意思吗？
为了自尊？还是啥？
学学我，说句“受教了”，然后提升自己，不是很好吗？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 嗯，把手砍了来治腿，结果失血过多脑死亡了，你还说这治疗方案没错
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当然啦
因为之前我已经发帖说了
明最后两三年，在后金清入关抢掠四次，李闯转战多省后
还能在原来基础上，加派两千万的三饷
你也无视了呗。。。
反正你“认定”有影响，就一定有影响，我说了论据，你可以无视？
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: “对其他地方没啥大的影响”，这个结论有什么值得我不无视的么？
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不是我觉得不多，而是从2500里，拿600，完全可以
不是再多钱，袁要的不是更多，而是更少
而且崇祯初年，明廷的潜力应该为2800左右，毕竟天下基本太平
这些前主要是江南那一片贡献的吧
这些数据都不难查，为啥一定要自己盲猜呢？
还不用说，按你的方案，在关内练兵，所需更多呢
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 李自成入京之后还能从官宦家里弄出大量财富，是不是也能证明明朝有的是钱，拿再多钱去养蓟辽也没问题？
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: 你知不知道明朝每一次收钱大多都会被转嫁给相对没钱的北方和普通老百姓？明朝能从东南地主那里收到钱吗？你觉得养蓟辽钱不多，但是实质上因为明朝的体制，这些支出耗费已经让明朝在挖自己的血肉了。
: ...................
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袁只是挂名兵部尚书，实际上是蓟辽总督
北京丢了，也不是他的事儿——所以，他派去协防的人，才会门都进不去
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 这话说的。袁崇焕没丢了北京吧…
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2500的时候，李闯都闹了好多年了
用于概况崇祯年间自然是保守估计
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 2500，你是拿崇祯年间的收入峰值来概括整个崇祯朝吗？
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你看不懂我的意思吗？
崇祯后期天下大乱能收到2500，和平时期，收的多一些不是很正常？
明长期是各地收各地用，中央一年就收500左右
没有大的需求就不多收，有了就加派一笔
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 瞎扯，还保守估计，你拿出崇祯中期能收入2500的材料来看看
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造枪炮，炸个膛，估计就被送去见太祖了
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 我记得当年有个帖子讨论地青穿越回去，穿越成谁可以拯救崇祯
: 其实吧……
: 我觉得除了穿越成崇祯自己，都没法救崇祯
: ...................
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这倒是个讨论的态度
这样就只能上文献了
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 后期哪里能收到2500，只有1000多点，最少只有几百。有钱人不交税，全收的穷人的
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