- 主题:按说有辽金元在前，明不应该乱搞啊，
非要这么杠，建虏其实没打过北京城
第一次外围战，被袁督师击退
满总兵勉强顶住
后来就没打过北京了
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 然而建虏啃不动北京城
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看不懂人话？我不是清楚的说了，城外打野战？
一群爱思比，也不让进城啊
靠这群货，可不就是敌人来了就投降呗
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 都打到德胜门了，还说“建虏其实没打过北京城”？
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这个说法，其实不太准确
君主制度下，君主的影响力太大
崇祯治下，大臣要么顺应他得到权势但无法成事，要么努力办事被他干掉
删选几次，就都成了“真正为国家思虑的人并不多”的结果了
袁督师，在东林党和阉党执政期，都能混下去办事儿，也被崇祯拿掉了
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 到了明末，真正为国家思虑的人并不多，仕途也都很坎坷。比较有代表性的如卢象升，孙传庭等人，在朝廷都是孤子。
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没看到袁有啥私心
后世史学界也没啥争议
小说界倒是争议挺大
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 袁崇焕这个人，私心很大，后世争议也很大。
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金庸只是发表了一个观点
袁并不需要他平反
南明就平反了
清修《明史》评价也很高了
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 我讲的后世，就是金庸写小说为袁崇焕平反以后的后世。
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为啥不翻翻历史记载呢？
儿子平反老子的案，本就很正常啊
何况还不是儿子
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 南明不可能为袁崇焕平反，毕竟是崇祯定的罪。
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会啊
你看不懂，我也没辙
各地勤王部队和后金军在北京城外野战，和打北京本就不是一个概念
后金消灭了能勤王的部队
只会开炮打自己人的北京卫戍部队，立刻投降，不是很正常？
这个逻辑和你反驳那人的是完全对的上的
那料你看不懂？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 会不会说人话？
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所以我最开始说了
你要杠，就杠呗。。。。
如果城外算，也不能你说算就算吧？
何不算到宁远去？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 你以为北京城只要城墙里面？
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想多了
外敌是被勤王军打跑的
北京城防军早就被腐蚀空了
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 主要是心态不一样，一个是外敌，一个是内部流民
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