- 主题:按说有辽金元在前，明不应该乱搞啊，
明朝最精锐的部队，都是建虏灭的吧。死一大波总督、巡抚、总兵
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 甲申前明朝怕的是李闯，又不是建虏
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洪承畴，吴三桂，孔有德
【 在 abb 的大作中提到: 】
:明军初次投降，投降李闯比直接投降建虏的心理障碍小
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东林党为什么不组织军队和郑权，建立资产阶级国家。
【 在 datongthu 的大作中提到: 】
:看来这些东林党等人是真的不在乎改朝换代，
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