- 主题:众青 能否谈谈 为什么 李自成 快速失败？
有啥不一样的？
他和吴三桂打了好几天，吴三桂才降清的
早出发一天，吴三桂早一天降清呗
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 最关键就是去山海关动作慢了一丢丢，早出发一天就完全不一样了
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有啥奇怪的
彼时明军对清军就是败
袁督师北京击退后金主力后，面对后金主力或半数以上部队
明军基本就是野战必败，守城不住……
而李自成，一路战绩基本就是败，败，败
比明军都不如
你倒不如反过来研究，李自成是怎么逆天打进北京的
有人推测，有一个有见识的人加入了李自成，北京后失宠，这种可能性是有的
当然朱由检乱来，导致明军崩盘也是主要原因，一路降降降的
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 当然这是个开放问题，没有标准答案，近 400年来，很多人思考过这个问题，所以也不是新问题。
: 我先抛砖引玉，我只说一条。
: 1644年 李自成 只应该出兵与关中接壤的山西，河南，湖北，不应该进入河北更不要说北京。
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朱由检逆选择而已
谁能干杀谁
等到后来，后金几次入关后，中原地区已经残破不堪
明廷精锐尽丧
整个过程，有没有李自成，差别不太大
及时这样，如果永历全部信任李定国，还有希望
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 再仔细看 李自成还是挺顽强的
: 武汉之战 李自成的旗舰都被清军俘虏了 什么贵妃都被活捉了 刘忠敏 宋献策都被活捉了
: 这种情况下 如果是地青心理素质 早就找什么僻静地方自挂东南枝了
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我去？莫非你以为，吴三桂和李自成是打的攻城守城战？
人家是打的野战啊，吴三桂撑不住，还有个退回城继续打的选项呢
而且，清军行军速度，吴三桂作战思想是相关的
你以为李自成早出发一天就行
实际上吴三桂完全可以在城里防守，等清军到了，再出城决战
或许你认为山海关拥有薛定谔属性？李自成一打就能打下，然后清军再没可能打下？
清兵没来，双方一直有使者交流，这不是很正常？你连最基本的逻辑都不顾了吗？
还真没听说，投降“一定要双方boss面谈的”。。。。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你真是什么都全凭想象。能不能自己先去看看历史记录再来发厥词。自己去看看后金部队哪天才赶到山海关，咱看看后金赶到的时候，李自成攻城到什么状态了。
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: 后金都没来，吴三桂降哪门子清？打下了三海关，他降不降还重要么？
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所以，你也知道，山海关不可靠喽？
还坚定的认为它不会被后将军攻破呢？
袁黑主打的都是一个“逻辑混乱”啊啊啊啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 又在胡诌。你去过山海关吗？还退回城里，你知道山海关的关城才多大点么。当时北翼城都已经投降被大顺军拿下，马上就能拿下山海关。如果不是后金军刚好赶到，吴三桂就只能带军北逃了
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所以你的核心就是：李自成早一天就能拿下山海关，拿下山海关，就此无敌
山海关对吴三桂没啥用，对李自成就是定海神针
果然薛定谔的山海关
正常人：山海关不可靠，所以要修宁远
某人：山海关可靠，不会被攻破。除非是李自成攻击
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 拿下山海关，凭长城自守，不打野战
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好极了，你的奇怪逻辑有升级了
山海关敢如你想的那么修，早被后金攻破了
你是不知道后金军在关内活得过好多次啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 山海关是用来防御关外敌人的，从关内推过去和从关外打进来是一样？你的什么逻辑啊。
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活动过
键盘卡了，哈哈
后金清五次入关活动
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 什么叫山海关“如我想的那么修”？？后金在关内活得好不好，和山海关怎么修有什么关系？
: 知道自己没话说了，瞎说一通来糊弄么？
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这算啥硬杠，打错字，不是你也有过？
你就行，我就不行？
好吧，再见标标男
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 没道理了就不要硬杠了
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我说了啊，后金也能从关内打山海关啊
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 那你到底说说啊，你是怎么理解的：
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: 山海关是用来防御关外敌人的，从关内推过去和从关外打进来是一样？你的什么逻辑啊。
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FROM 180.213.209.*