- 主题:我没读多少三国志，吕蒙是三国志里少有的善始善终的，如果还有
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 刘备听说吕蒙死了，以为夺回荆州的机会来了，没想到又遭遇陆逊，朱然
: 刘备应该哀叹，既生备何生逊
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刘备不会这么笨
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FROM 120.219.119.*
论善始善终还得是姓司马的几个
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 我没读多少三国志，吕蒙是三国志里少有的善始善终的，如果还有其他人请指出来
: 什么是善始善终？善始善终很难吗？
: 可能有人不熟悉吕蒙，但刘关张诸葛亮妇孺皆知吧？
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FROM 114.249.59.*
其实把关羽之死归咎吕蒙 ，还不如归咎曹仁。曹仁如果顺天应人早早投降不负隅顽抗，关羽早就班师回朝了，吕蒙也无隙可乘
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 三国志并没有记载关羽之死跟吕蒙有关。从吕蒙不战而屈人之兵兵不血刃，关羽之死跟吕蒙应该没有直接关系。吕蒙只是战略性战胜关羽，关羽的个人命运相对于历史趋势就不重要了。
: 新三国演义说关羽实际是 committed suicide
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修改:lu1 FROM 39.168.148.*
FROM 39.168.148.*
三国志里只有吕蒙完美诠释什么是不战而屈人之兵
215年吕蒙取荆南三郡展示不战而屈人之兵 ，219年取南郡兵不血刃让关羽军散伙了 ，战争水平差距太大了
只知打打杀杀关羽懵了怀疑人生，开始进入进退失据状态
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 我没读多少三国志，吕蒙是三国志里少有的善始善终的，如果还有其他人请指出来
: 什么是善始善终？善始善终很难吗？
: 可能有人不熟悉吕蒙，但刘关张诸葛亮妇孺皆知吧？
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修改:un0 FROM 39.144.109.*
FROM 39.144.109.*
出师未捷身先死，长使英雄泪满襟⑺。
如果是善终，就不会是泪满襟而是乐开怀
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你咋不说 威强睿德曰武 克定祸乱曰武
: 曹操应该是克定祸乱
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FROM 39.144.109.*
於是军中震栗，道不拾遗。蒙旦暮使亲近存恤耆老，问所不足，疾病者给医药，饥寒者赐衣粮。羽府藏财宝，皆封闭以待权至。
咋没送温暖 ？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 吕蒙是典型的做事情的人，不会因为情怀而去“知其不可而为之”，做不到的就及时转向，不纠结。只要能把事情做成，任何手段和代价也都在所不惜。
: 现实中，这类人还是有一些的。现实中遇到这类人，不用期待他能给你送温暖，祈祷你不要成为他把事情做成的那个代价吧。如果你是这种人的领导，把事情交给他会很放心，结果一般也不会差。当然，需要适当提防他取代你的野心。但如果真不如人家，及早让路就是了。如果这种人是你的领导，你跟着他也会有一个不错的发展，但过程中可能会有一些小的龃龉，需要磨合。磨合过了，就是你好我好大家好；磨合不过，就可能是另一个极端。
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FROM 39.144.109.*
时蒙与成当、宋定、徐顾屯次比近，三将死，子弟幼弱，权悉以兵并蒙。蒙固辞，陈启顾等皆勤劳国事，子弟虽小，不可废也。书三上，权乃听。蒙於是又为择师，使辅导之，其操心率如此。
算送温暖不？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 吕蒙是典型的做事情的人，不会因为情怀而去“知其不可而为之”，做不到的就及时转向，不纠结。只要能把事情做成，任何手段和代价也都在所不惜。
: 现实中，这类人还是有一些的。现实中遇到这类人，不用期待他能给你送温暖，祈祷你不要成为他把事情做成的那个代价吧。如果你是这种人的领导，把事情交给他会很放心，结果一般也不会差。当然，需要适当提防他取代你的野心。但如果真不如人家，及早让路就是了。如果这种人是你的领导，你跟着他也会有一个不错的发展，但过程中可能会有一些小的龃龉，需要磨合。磨合过了，就是你好我好大家好；磨合不过，就可能是另一个极端。
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FROM 117.171.169.*
甘宁属于江湖匪气很重的人。跟凌统有杀父仇。跟宗室大将孙皎有过冲突(为此孙权专门写信批评孙皎)。跟吕蒙有过冲突。
甘宁粗暴好杀，既常失蒙意，又时违权令，权怒之，蒙辄陈请：“天下未定，斗将如宁难得，宜容忍之。”权遂厚宁，卒得其用。
吕蒙确实有统帅气量，继承了周公不求备于一人精神。真不是关张万人敌能比的。
后来攻打皖城，吕蒙举荐甘宁作升城督，亲自擂鼓。最后吕蒙功劳第一。地青只会互相拆台。
蒙乃荐甘宁为升城督，督攻在前，蒙以精锐继之。侵晨进攻，蒙手执枹鼓，士卒皆腾踊自升，食时破之。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 没读过三国志。
: 三国演义中，吕蒙是被关羽的鬼魂追魂吓死的。这算善终吗？
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FROM 117.171.169.*
三国里边，只有蜀国没修过史书，吴国是修过《吴史》的。陈寿写《三国志》时，也参考了《吴史》。明白？自己写自己，能不涂脂抹粉吗？陈寿即使有所改写，主干在那儿摆着，他又能改动多少呢？
这些小事上适合涂脂抹粉，但大事上表现出来的行事风格是骗不了人的。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 时蒙与成当、宋定、徐顾屯次比近，三将死，子弟幼弱，权悉以兵并蒙。蒙固辞，陈启顾等皆勤劳国事，子弟虽小，不可废也。书三上，权乃听。蒙於是又为择师，使辅导之，其操心率如此。
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: 算送温暖不？
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修改:whx83 FROM 111.193.205.*
FROM 111.193.205.*
关于吕蒙是否死的突然
即使有人不相信吕蒙是被关羽追魂索命而死，很多人认为吕蒙死的突然蹊跷。
蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。”遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。
“蒙常有病”
吕蒙自述。应该是最后几年都是病号。
蒙乃密陈计策曰：“令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧於操，何赖於羽？且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不於强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪？”
"蒙等尚存也", "一旦僵仆"
这时候吕蒙应该病重了，否则40岁的人怎么会总说死？何况 220年荆州大疫。所以后来吕蒙死的并不突然。吕蒙应该感觉自己大限将至，激发了强烈的使命感，怕自己死后没人治得了关羽，一定要在自己死前打败关羽集团。
关羽之死也跟吕蒙无关。如果是吕蒙俘虏关羽，不会杀关羽，毕竟吕蒙经常兵不血刃，是吕善人。马忠只是压垮关羽的最后一根稻草。马忠“获”关羽父子赵累等，“获”可能是活捉也可能是死的，跟“禽”不同。战场上伤重不治很平常。大概率没有送到潘璋那里孙权下令处斩的过程。
根据现有史料，都不能确定吕蒙，关羽谁先死的。但无论如何都不能动摇吕蒙是关羽集团垮台的第一负责人。
其实陈寿是吕蒙粉。吕蒙传没有一个负面词，“其操心率如此”都写上了。不仅汉末，整个历史也不多，跟后世慕容恪等类似，是 古之遗爱 吧？
吕蒙 是真正的 鞠躬尽瘁死而后已。
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 吕蒙灭了关羽几个月后就挂了，很突然，不像善终。
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修改:un0 FROM 39.168.148.*
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