水木社区手机版
- 主题:219年荆州之战，孙权都到江陵指挥了。如果刘备带着张飞赵云出夷
- 219年荆州之战，孙权都到江陵指挥了。如果刘备带着张飞赵云出夷陵接应关羽，荆州可能丢了，但关羽应该能救回来。刘备为啥不能靠前指挥？而是待在成都？
--
FROM 39.168.148.* - 1、山长水远。当时的交通，应该没那么说到就到。
2、刘备当时刚和曹操打了两年的汉中之战。那可是和实力、经验都超过自己的曹丞相硬刚两年啊，虽然最后胜了，但蜀汉这边的消耗也小不了（“益州疲敝”可以用在这里。）。一场大战过后，刚放松下来，再想重启战争机器，那就难了。就像运动员跑完一场马拉松，刚休息了一小时，突然再来个半马、一万米的，难啊。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 219年荆州之战，孙权都到江陵指挥了。如果刘备带着张飞赵云出夷陵接应关羽，荆州可能丢了，但关羽应该能救回来。刘备为啥不能靠前指挥？而是待在成都？
:
--
修改:whx83 FROM 111.193.196.*
FROM 111.193.196.* - 有准备的打无准备的，就像围棋被抢了先手，想翻身很难
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 219年荆州之战，孙权都到江陵指挥了。如果刘备带着张飞赵云出夷陵接应关羽，荆州可能丢了，但关羽应该能救回来。刘备为啥不能靠前指挥？而是待在成都？
:
--
FROM 120.244.166.* - 感觉关羽不太会指挥作战
吕蒙白衣渡江如果失利，还有孙皎预备队，还有孙权总预备队（赤壁之战，孙权也对周瑜表示做周的预备队）
感觉曹仁是正常军事家，也偶尔打败仗，但打不死他。一打就死肯定不算军事家
吕蒙在逍遥津也很狼狈，但随即在濡须口主持抵挡曹军了，也没失魂落魄恢复不过来
比如219年关羽攻樊，虽然水淹七军，曹仁很狼狈，但应该还是关羽失败了吧？
军事家得有弹性 elastic ，胜败乃兵家常事，小败怡情，大败灰飞烟灭
【 在 menglongwang 的大作中提到: 】
: 有准备的打无准备的，就像围棋被抢了先手，想翻身很难
--
修改:un0 FROM 39.168.148.*
FROM 39.168.148.* - “世有毋望之福，又有毋望之祸。" 吕蒙白衣渡江后面还有孙皎预备队。刘备应该早点出动支援，而不是非要等到关羽失利才支援，更不用说关羽都走投无路了也没有任何支援。
不得不说蜀国将领素养比吴国还是差点
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 1、山长水远。当时的交通，应该没那么说到就到。
: 2、刘备当时刚和曹操打了两年的汉中之战。那可是和实力、经验都超过自己的曹丞相硬刚两年啊，虽然最后胜了，但蜀汉这边的消耗也小不了（“益州疲敝”可以用在这里。）。一场大战过后，刚放松下来，再想重启战争机器，那就难了。就像运动员跑完一场马拉松，刚休息了一小时，突然再来个半马、一万米的，难啊。
:
--
FROM 39.168.148.* - 这个坑挖的不好
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 219年荆州之战，孙权都到江陵指挥了。如果刘备带着张飞赵云出夷陵接应关羽，荆州可能丢了，但关羽应该能救回来。刘备为啥不能靠前指挥？而是待在成都？
: --
:
--
FROM 113.225.183.* - 其实很简单 大家都认识不到 关羽失荆州最应该怨的就是刘备
如果同时刘备还在汉中打仗 还可以理解 根本就在成都享福呢
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 这个坑挖的不好
--
FROM 39.168.148.* - 我上边说了，战争机器刚停下来，蜀汉需要修养。可能刘备觉得关羽也就打一两个胜仗就收回来了，没想到打那么大，逼得曹操考虑迁都了。。。（如果按照隆中对的战略，也应该是从汉中、荆州两个方向同时发力。汉中当时刚占下来，消耗太大，且得缓一阵，也根本没力量发动灭魏战争。）
还是上边的网友说的：无备和有备的关系。当时还是孙刘联盟，谁想到孙吴干出这种事情？历史上死在小喽啰手上的大英雄也不止关羽一个，只说结果，就有点不要脸了。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: “世有毋望之福，又有毋望之祸。" 吕蒙白衣渡江后面还有孙皎预备队。刘备应该早点出动支援，而不是非要等到关羽失利才支援，更不用说关羽都走投无路了也没有任何支援。
: 不得不说蜀国将领素养比吴国还是差点
:
: ...................
--
修改:whx83 FROM 111.193.196.*
FROM 111.193.196.* - 吕蒙的军事思想 -- 兵有利钝战无百胜 比 诸葛亮关羽百战百胜不知高到哪里去了
资治通鉴汉纪·汉纪五十八
吕蒙闻曹操欲东兵，说孙权夹濡须水口立坞。诸将皆曰：“上岸击贼，洗足入船，何用坞为！”蒙曰：“兵有利钝，战无百胜，如有邂逅，敌步骑蹙人，不暇及水，其得入船乎？”权曰：“善！”遂作濡须坞。
守正出奇
总扯什么孙刘联盟。如果没有白衣渡江，关羽就能拿下樊城么？
如果刘备到了江陵，关羽又胜利了，是不是刘备来江陵就浪费了呢？
蜀国军事思想太落后
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 我上边说了，战争机器刚停下来，蜀汉需要修养。可能刘备觉得关羽也就打一两个胜仗就收回来了，没想到打那么大，逼得曹操考虑迁都了。。。（如果按照隆中对的战略，也应该是从汉中、荆州两个方向同时发力。汉中当时刚占下来，消耗太大，且得缓一阵，也根本没力量发动灭魏战争。）
: 还是上边的网友说的：无备和有备的关系。当时还是孙刘联盟，谁想到孙吴干出这种事情？历史上死在小喽啰手上的大英雄也不止关羽一个，只说结果，就有点不要脸了。
:
--
FROM 39.168.148.* - 【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 我上边说了，战争机器刚停下来，蜀汉需要修养。可能刘备觉得关羽也就打一两个胜仗就收回来了，没想到打那么大，逼得曹操考虑迁都了。。。（如果按照隆中对的战略，也应该是从汉中、荆州两个方向同时发力。汉中当时刚占下来，消耗太大，且得缓一阵，也根本没力量发动灭魏战争。）
: 还是上边的网友说的：无备和有备的关系。当时还是孙刘联盟，谁想到孙吴干出这种事情？历史上死在小喽啰手上的大英雄也不止关羽一个，只说结果，就有点不要脸了。
:
--
FROM 39.168.148.*