- 主题:诸葛亮频频主动伐魏，是不是陷入了机会主义的泥沼？
"待到魏与吴战争全面展开，再一举夺取八百里秦川"
问题是，如果一直“待”不到呢？如果两家或者两家中的胳膊最粗的魏国来打自己呢？不能以为对方都是傻子，自己出几个锦囊就能遛猴。本身就是实力最小的一方，没有资格去“待”，因为“待”不起：资源资源耗不过，人才人才就这波（来自五湖四海的）了……主动出击可能是最优策略。另外，曹魏虽大，但内部也不是铁板一块，当你给它足够的外部压力时，它内部是有可能出问题的。（其实，东吴也有东吴的内部问题，孙家作为外来户，和坐地老泡之间是有潜在的矛盾的。但这种矛盾和曹魏内部的又有所不同。）汉中之战，曹操初期为何待在长安？因为北边乌桓反了，南边南阳郡也出叛乱了，他得在长安居中调度，这反而给了刘备夺取汉中的机会，这也从侧面说明曹魏内部有内部的问题。如果“待”，那是给曹魏时间整合内部，能待到预想中的机会的可能性会越来越低。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 三国当中，蜀汉最为羸弱。主动出击，一方面虽然一时能够给曹魏以压迫，却使得对方能够以逸待劳，时时保持战略警惕；另一方面却使得己方劳民伤财，国力日渐不支，且给东吴以可乘之机，袭取荆襄，累至联盟破裂。
: 还不如，双向示弱：东向明里示弱尊吴，让孙吴出头北伐；北向守其疆域，暗中示弱于曹魏，拆栈道阻塞陈仓小路，以示无意北向；对内则大力发展生产，长期积蓄力量，待到魏与吴战争全面展开，再一举夺取八百里秦川，雄踞崤函进退有据。这时候才有条件逐鹿中原。
: 诸葛亮的格局貌似没有打开啊。
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您太过理想化了。以当时的条件，就魏蜀吴这么几块地（没有外部能量输入），蜀地就是资源少，你再怎么蓄也蓄不过别人的。就像打星际，单矿（最多两矿）堵口憋200人口高级兵，一般出现在菜鸟局中。稍微有点水平的，这么玩的必死。而魏、吴两家显然都不是菜鸟。而且现实中也没有200人口上限这种东西，你200，对方可能800了。倒是在资源少的情况下，多骚扰骚扰，“主动”出点奇招，兴许能抓住稍纵即逝的战机，打出意想不到的战果。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 这是一个战略选择问题。
: 诸葛亮是在资源有限、经济薄弱、后劲乏力等局限始终存在的情况下，做出了战略上取攻势的选择。
: 我们的意图，是要缓解或摆脱局限，蓄力以待天时。这需要将曹魏的战略进攻重点转移的孙吴。为达此目的，从主观上讲，向曹魏示弱是必要的；从客观上来看，对于曹魏，孙吴之于蜀汉，没有山川险阻，只有大江阻隔，只要形成一定规模的水军，便可图谋江东，进攻相对便利容易。于此两点，蜀汉推动曹魏将战略进攻重点向孙吴转移，是可能的。
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诸葛亮死后的蜀汉什么表现，历史都摆在那里。诸葛亮如果不趁着自己还能折腾得动，手底下这波当年从全国各地带来的人才还没死绝，去主动寻找战机，以后就根本没机会了。对于当时的诸葛亮，时间恰恰是所有资源中最稀缺的。拿罗振宇的话讲：诸葛亮不是时间的朋友啊。
至于您说的什么转移注意力，渗透、突袭，长期示弱……这些能达成最终灭魏效果（不排除局部有效的然并卵的小胜仗）的前提是：曹魏、东吴的人都是傻子，或者是电子游戏的机器AI。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 蜀汉不是要在实力上超过曹魏，这在客观上是不可能的。
: 蜀汉的战略目标，是转移强曹的注意力，同时让自己的状态达到最好，再通过渗透和突袭的手段，夺取对方的战略中枢，以为根据地。
: 长期示弱不变，和突发行动豹变，是该战略的两大特点。
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正因为曹魏不是傻子，知道趋利而行，才会先打东吴。
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这里边有必然的逻辑关系吗？三足鼎立，彼此之间有局部军事冲突太正常了（孙十万嘛。）。但是，距离灭国之战还差得远。你等时机，别人同样也在等时机。从“时间的朋友”方面来说，曹魏显然“更”朋友一些。东吴方面，江东那些坐地老泡，守家能爆发出的战斗力，曹魏是领教过的。即便挑最弱的，也是先打蜀汉啊。你打与不打，都是要先打你的。（后世北方打南方，都是先灭蜀，再多路并举灭江东的，从蜀地出来的水军就是一路。晋演示了一次，隋也演示了一次。）而且，曹魏也不可能就放着一个不理，按住一个往死里K，那也得看时机的。你想利用另两方的嫌隙，别人也是这么想的。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 正因为曹魏不是傻子，知道趋利而行，才会先打东吴。
: 非要提前招惹曹魏，让曹魏始终不敢对自己闭上眼睛，结局就是，东吴偏安一隅，在总体战局中不会发挥牵制作用，导致曹魏将进攻重点置于蜀汉。以蜀汉的资源和经济，被屠只是时间问题，那就是事成定局了。
: 试想，三人互殴，最强的专门挑你这个最弱的打，另外一个人做壁上观，你可能有赢的希望吗？
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可以不北伐啊，多苟几年呗，结局一样。但也有可能还不如历史上的蜀汉活得长。
【 在 afailor 的大作中提到: 】
: 其实有个问题就是：非得要北伐嘛？当时的蜀汉跟刘邦出汉中完全两码事啊，难道受这个启发？
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什么叫“避”A击B？这个“避”就不是三足鼎立的最强一方的选项，只是您的一厢情愿。你看关羽被东吴捅腰子，是司马懿的主意（当然，也和东吴的眼前利益有关）？那是“避”吗？最强一方显然要拉A打B，并在其中寻找破局点。最次也是防A打B。避？避什么避？对得起自己的实力吗？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 要想曹魏按照蜀汉的意图行事，就要发挥蜀汉的能动性，让避蜀击吴对曹魏而言成为必然趋势，让避吴击蜀对曹魏而言成为亏本的买卖。
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我觉得您越来越支持诸葛丞相主动出击了。。。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 没有必然的逻辑关系，但有事在人为的主观能动性发挥空间。
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打仗自然有打仗的规律，虽然上升不到定律的高度。
这么说吧：以当时（以及后来很长一段时间）的历史形势，蜀汉再怎么智计百出，都是要先挨打的。这一点是改变不了的。这就是当时的地理、历史条件决定的规律。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 打仗不是物理定律，有什么必然的因果关系。强弱形势是人为创造的，这正是主观能动性的作用。
: 就是要利用一切资源和力量，促使曹魏注意力东移嘛。他不东移，你怎么有逆转乾坤的战略空间？
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