- 主题:项羽和张良对故国和故主都没啥拥戴之心
项羽顶着为楚国报仇的决心或名义，最终还是派人杀掉了义帝，西楚霸王用的楚的称号，却对故国和故主没有任何拥戴之意。
张良的原因，项羽杀了韩成，韩成虽不为张良所杀，却因张良而死；至于韩王信，张良也从不提供任何帮助和辅佐或建议。
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修改:zmren FROM 223.166.13.*
FROM 223.166.13.*
都是中国人，装傻。后来的朱元璋等都是这样
打的旗号是一回事，实际是另一回事。
为别人做嫁衣裳的事，只有傻子才干。
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FROM 120.219.119.*
榆中是要求老百姓的，上层人士不讲这些
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 项羽顶着为楚国报仇的决心或名义，最终还是派人杀掉了义帝，西楚霸王用的楚的称号，却对故国和故主没有任何拥戴之意。
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: 张良的原因，项羽杀了韩成，韩成虽不为张良所杀，却因张良而死；至于韩王信，张良也从不提供任何帮助和辅佐或建议。
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张良不是没有给韩王信提供辅佐和建议，而是失败者的投资，史书不会记录
项梁自己拉队伍，能立义帝已经是给楚国王族面子了，项羽什么性格，怎么会容忍楚王通过政治手段给他穿小鞋
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 项羽顶着为楚国报仇的决心或名义，最终还是派人杀掉了义帝，西楚霸王用的楚的称号，却对故国和故主没有任何拥戴之意。
: 张良的原因，项羽杀了韩成，韩成虽不为张良所杀，却因张良而死；至于韩王信，张良也从不提供任何帮助和辅佐或建议。
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FROM 125.122.63.82
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 张良不是没有给韩王信提供辅佐和建议，而是失败者的投资，史书不会记录
: 项梁自己拉队伍，能立义帝已经是给楚国王族面子了，项羽什么性格，怎么会容忍楚王通过政治手段给他穿小鞋
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认同。
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FROM 121.226.177.*
力不能及才有所谓忠诚
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FROM 223.104.40.*
可能是刘邦杀丁公之后，忠诚才达到性命攸关的重要程度。道德可能就是这样形成的。
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FROM 121.226.177.*
这你就错了，张良是有试过的，但是张良一看这群人是废物根本扶不起来，包括项羽
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 项羽顶着为楚国报仇的决心或名义，最终还是派人杀掉了义帝，西楚霸王用的楚的称号，却对故国和故主没有任何拥戴之意。
: 张良的原因，项羽杀了韩成，韩成虽不为张良所杀，却因张良而死；至于韩王信，张良也从不提供任何帮助和辅佐或建议。
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FROM 120.238.247.*
基本认同，不过项梁立熊心也是不能自立的无奈之举，不是给楚国面子。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 张良不是没有给韩王信提供辅佐和建议，而是失败者的投资，史书不会记录
: 项梁自己拉队伍，能立义帝已经是给楚国王族面子了，项羽什么性格，怎么会容忍楚王通过政治手段给他穿小鞋
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FROM 159.226.177.*
见过能自立不自立的嘛？韩信、郭子仪、曾国藩功劳虽大，但是自己的家将、私兵不足以撼动主子。
【 在 zmren 的大作中提到: 】
: 项羽顶着为楚国报仇的决心或名义，最终还是派人杀掉了义帝，西楚霸王用的楚的称号，却对故国和故主没有任何拥戴之意。
: 张良的原因，项羽杀了韩成，韩成虽不为张良所杀，却因张良而死；至于韩王信，张良也从不提供任何帮助和辅佐或建议。
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FROM 159.226.177.*