- 主题:大禹治水一个疑问
只能说你没有读懂《禹贡》
人家只在兖州那个地方"作十有三载乃同",
舜想的是王天下，吞并兖州，而不是将兖州的人口迁徙到冀州的高地上去，
而禹是要用十三年时间培植一个能跟冀州对抗的涂山氏兖州集团出来。
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 大禹治水一个疑问
: 大禹为啥要治水？部落迁徙到北方高地投入产出比 比治水 好很多吧？过几年水落了再回来
: 如果北方高地已经有其他敌对部落生活搬不过去，为啥没被敌对部落趁水打劫，就像关羽水淹七军那样？史前人类数量很少 ，没有人多地少问题 ，北方宜居地区都被占领，不太可能
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FROM 175.9.72.*
估计你没有仔细读过《禹贡》
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大禹治水一个疑问
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 31 00:16:46 2025), 站内
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: 现代认为尚书禹贡成书在战国时期，距离其描述的大禹治水已小两千年
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: 所以其记述的东西不可避免了带有当时人的观点（黄河中心）
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: 【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: : 大禹治水的场景显然跟海洋没关系，从治理描述看就是黄河
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 122.246.66.*]
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FROM 175.9.73.*
作十有三载乃同
你把这句话理解透了，你就知道哪里是真有禹迹了。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 嗯 谢谢 你可以分享下你的观点
: 各地禹迹很多 因为专业关系多少看过一些 对浙江一带接触也有些
: 个人觉得海侵海退的观点是有逻辑的，不能算牵强附会
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FROM 175.9.73.*
执玉帛者万国。
及汤之时，诸侯三千。
诸侯叛殷会周者八百。
这种符合现代考古结果的文献记录，没有实地见过是写不出来的。
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大禹治水一个疑问
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 31 20:58:32 2025), 站内
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: 这种上古的东西没啥好讨论的，是不是真的有这人都完全没法证实
: 【 在 netcom 的大作中提到: 】
: : 嗯 谢谢 你可以分享下你的观点
: : 各地禹迹很多 因为专业关系多少看过一些 对浙江一带接触也有些
: : 个人觉得海侵海退的观点是有逻辑的，不能算牵强附会
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.199.83.*]
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FROM 175.9.73.*
人家就只在兖州花了十三年时间扶植了一个能跟冀州虞舜集团对抗的涂山氏集团。
其他地方要么没有去，要么就是派小弟和马仔去的。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大禹治水一个疑问
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 31 21:24:46 2025), 站内
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: 不是太理解。您是想表达，年份能对上，因此是在兖州吗？
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: 现代学界主流认为禹贡是战国后期的人托名大禹提的治理方案
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: 所以不可避免带有当时人的倾向，缺少更早更充分的证据证实
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: 大禹时代还属于半信史半传说的阶段
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: 更大的可能是并没有具体的位置指向，所谓“水利工程”可能也是相当简单的
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: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 作十有三载乃同
: : 你把这句话理解透了，你就知道哪里是真有禹迹了。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 220.188.167.*]
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FROM 175.9.73.*
徐州的徐是涂的转写。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 和大禹相关的文化遗迹
: 比如会诸侯的“涂山”，在河南、安徽、浙江、四川、重庆都有
: 各有相应的大禹文化广场、禹迹路、大禹像等等
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FROM 175.9.73.*
兖州和徐州这种只隔了三百里的地方，在上古都可以视为一个区域。
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大禹治水一个疑问
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 1 20:38:39 2025), 站内
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: 涂山氏主流的看法认为是淮夷集团，在徐州
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: 目前勉强算有考古证据支持的是安徽蚌埠怀远边上，现在设了个禹会区
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: 当然浙江绍兴、重庆这边的涂山也是搞得有声有色
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: 【 在 Braun 的大作中提到: 】
: : 人家就只在兖州花了十三年时间扶植了一个能跟冀州虞舜集团对抗的涂山氏集团。
: : 其他地方要么没有去，要么就是派小弟和马仔去的。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 220.188.167.*]
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FROM 175.9.73.*
纣之不善，不如是之甚，
倒退两千年都知道有商。
【 在 whiho 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大禹治水一个疑问
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 6 08:49:01 2025), 站内
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: 现代人对过去所知有限，倒退100年甚至不知道有没有商
: 这么有限的信息量不能支撑“古人为什么不做某事”的问题
: 因为完全有可能他们做了但你不知道
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: 【 在 study100 的大作中提到: 】
: : 大禹治水的几个疑问，
: : 第一，当时的工具那么简陋，工程量有限，当时又没有炸药搞疏通，能有多大的能力？现在能看到的都江堰工程才开到了那么一小块山，已经是2000多年的奇迹了，比李冰还早2000年的大禹能做多大的工程？能治多大规模的水？
: : 第二，他们为什么治水？为什么不逃荒？而在他之后的时代，夏朝也没见着治水，商朝逃荒，反复迁都，周朝也没有见到全流域治水。
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: 余读教士书，知彼辈来华之初，多乏托身之所。初期天主堂与基督教堂迨多借地设於佛
: 寺、道观之内。其神父、牧师讲道往往便置十字架於佛前香案上。宣道至高潮时，往往
: 便挥杖直指神坛上泥塑木雕之佛像，斥之为糊涂偶像，有罪而无灵……。基督教原为排
: 他性极强之宗教，对异教之「敌我矛盾」，界限分明。诋辱异端之言辞，均极严峻；而
: 传教士笃信本教真理，亦从不讳言之。有时在其辱骂异端至激烈之际，四周围听之僧侣
: 与群众不但不以为忤，每每且为之欢笑助兴……
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 210.12.196.*]
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