- 主题:土木堡高层太勇敢了吧
有个细节大家注意到没有？说当初劝说朱祁镇御驾亲征的也是王振。朱祁镇以及各大臣应该是被感动了。同意了这个主张。大家分析一下。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 大军不走紫荆关回京，而且是南下几十公里后有折返北上。这个操作太诡异了
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FROM 120.219.50.*
对于那些牺牲的高层来说，失败不是他们个人造成的，他们作为皇上的追随者，能牺牲而没有投降，也很伟大了。
【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 一窝端，这是蠢货行为
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修改:niming FROM 159.226.177.*
FROM 159.226.177.*
但是皇上投降了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 对于那些牺牲的高层来说，失败不是他们个人造成的，他们作为皇上的追随者，能牺牲而没有投降，也很伟大了。
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FROM 106.37.199.*
准确的说是被俘虏了。之后朱祁镇自己的表现我不知道。但是听闻也先对待他很客气。当着大家的面握着朱祁镇的手说。两家相争都是大臣们为求功利。大家应该坐下来一起谋和才是上策。大家分析一下。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 但是皇上投降了
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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FROM 120.219.50.*
乱军之中，想投降也不容易吧
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 对于那些牺牲的高层来说，失败不是他们个人造成的，他们作为皇上的追随者，能牺牲而没有投降，也很伟大了。
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FROM 58.246.57.*
皇帝怎么能投降呢？
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 乱军之中，想投降也不容易吧
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FROM 159.226.177.*
穿着黄袍，一堆人围住，瓦剌人眼不瞎吧
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 皇帝怎么能投降呢？
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FROM 58.246.57.*
史书把英总和王振写成傻子，但实际王振读过书，中过举人，混上了掌印太监，莹总8岁即位，土木堡时22，已经当了14年皇帝，很成熟
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 有个细节大家注意到没有？说当初劝说朱祁镇御驾亲征的也是王振。朱祁镇以及各大臣应该是被感动了。同意了这个主张。大家分析一下。
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FROM 175.167.139.*
这种有文化的烂人更容易出问题，俩烂人凑在了一起，就出了大问题
【 在 Elanmiao 的大作中提到: 】
: 史书把英总和王振写成傻子，但实际王振读过书，中过举人，混上了掌印太监，莹总8岁即位，土木堡时22，已经当了14年皇帝，很成熟
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FROM 58.246.57.*
几万人的军队出去野战一打一个输，他们怎么会没责任？
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 对于那些牺牲的高层来说，失败不是他们个人造成的，他们作为皇上的追随者，能牺牲而没有投降，也很伟大了。 ...
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FROM 120.245.120.*