- 主题:曹操是不是中国历史上被严重高估的人？
夺刘璋的益州，已经是刘备身上少有的不那么黑的黑点了。即便如此，刘备也没对刘璋斩草除根，刘璋后来还跑到孙权那边当保安去了。换个别人，刘璋大概率会莫名其妙嗝屁。
说句不厚道的话：刘璋暗弱，即便刘备不取，益州也迟早得被别人取了。从汉室延续的角度来说，与其给了曹阿瞒和孙十万，还不如给了刘备。
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 有一定道理，相对于孙曹，算是仁义之君
: 但，
: 刘备没有答主说那么光亮闪闪
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FROM 120.246.29.*
“携民渡江”真有可能。当时曹老板南下，什么概念？曹老板可是当时有名的“屠城狂魔+拆迁狂魔”，当地很多百姓就是几年前在徐州从曹老板的屠刀下侥幸逃生南下的（诸葛亮一家就是那时候南下的。），没过几天安生日子，听说曹老板又来了？换了你你不跑？
何况，“携民渡江”是《三国志·先主传》里明确记载的。什么意思？《三国志》成书于晋，主观动机上，陈寿也不敢敞开了写蜀国的好话的（一来，晋的江山取自魏，自然要加强魏的合法性；二来，有司马大宣王和诸葛丞相的恩怨纠葛。）。这种“好事”既然写了，且过审了，大概率就是真的。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 别的不知道，但曹公留下的诗文还是有水平的，虽然很多文人不屑一顾。
: 抛却技术上的细枝末节，他的诗歌文章还不错。他早期的诗文明显有传统文人的家国情怀，只是后来政治实践上无法实现
: 反倒是刘备，怕是被作者高估了。新野之败，不过是新保安三十五军覆灭的翻版，被一些腐儒扯成啥“带着百姓逃命”——真相恐怕只是舍不得自己多年攒下的一些坛坛罐罐罢了，那些和他一起出逃的真的是“百姓”吗？可能吗？
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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“荆州人”在这里不是百姓还能是什么？百姓本来是对平民的“一种”称呼，不是“唯一”称呼。不明说“百姓”就不是指的老百姓那个群体了吗？我说我是河北人，难道还要区分我是河北百姓还是河北的什么其他身份的人吗？没这么说话的吧？
结合语境，这里的“荆州人”“众十馀万”难道还能有百姓（或者说普通人、平民）之外的解释？
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 查了下《三国志》，“琮左右及荆州人多归先主。比到当阳，众十馀万，辎重数千两”，这里“荆州人”到底何许人也，里面没有提，把这些人说成是“百姓”，应该是民间和《演义》里附会出来的
: 这种时候，往外跑的多为那些颇有些家产的，留下来即使没有人身危险，财产往往也要被充公；真正的穷人，饭都吃不饱，跑出去也是死，如果没有确定的危胁，即使城破多数也不会逃走。不是每次战事都必然屠城的，战争有它自己的规律。
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修改:whx83 FROM 120.246.29.*
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