你说奴隶制显然不符合。但确实可以说倒退。情绪化宣泄没有意义，辨究演进脉络，可以看出清代在奴婢这方面，确实较明代倒退，是历史的反洞，主要是中期尤甚，后期不得不做改善。
明代法律禁止庶民家存养奴婢，仅有少数特权阶层被允许存养奴婢，虽然晚明社会有奴婢普遍化的倾向，但奴婢制度并未在法律上成为一项普遍化的制度。清初延续明代政策，官方立法限制民人存养奴婢；雍正、乾隆年间，立法向旗下看齐，允许民人存养奴婢。清前期对民人存养奴婢的立法，有着明显的从禁止到放开的过程。雍正、乾隆年间相关立法（逃人法）向旗下看齐,解除民人存养奴婢之禁。此后民间人口买卖普遍化,司法实践中以奴婢身份裁量的人群增加,逃人法被适用于民人家奴从而使得民人主奴关系加强。是历史的倒退。
到"逃人法"发展的后期，在汉族法律文化的影响下，清廷逐渐允许逃人自首减免和老幼收赎，甚至接纳了汉族法律中的矜恤思想，允许窝犯存留养亲和热审减等。统治者甚至开始真诚地信奉儒家法律文化中的"天人感应""灾异谴告"而主动反思"逃人法"中不合理的部分，并将原处不赦之列的窝犯予以赦免。同时，中期正式开启废除贱籍，虽然比较保守缓慢，但这也是历史首次。这一点也不应忽视。
整体看，旗俗民渐是倒退的根源，满清应对不当未能及时适应，后期渐入民籍的野蛮倒退做法不得不适应改良，直到灭亡前夕才全面废除奴籍，禁止这种关系，已经是落伍时代很久了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 两码事，历朝历代都是封建社会，
: 而且清很多方面还倒退了。。
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所谓资本主义萌芽不过是资本主义生产关系显现，标志是雇佣商品生产。但是，学界推崇明末，大抵依据还是强调私人雇佣，宋代的商品生产同样发达，主要工业手工业产品产量甚至超过明代,但官方的手工工场规模更大更为主要而被认为不如明末发达而已。
要是光凭雇佣劳动力就算资本主义萌芽，那古希腊罗马那会儿就有了。囯内也会频繁冒出“战国说”、“西汉说”、“隋唐说”、“宋元
说”啥的，好像整个我囯历史就是段资本主义萌芽的历史似的，每次改朝换代都被打断。
不带偏见的说，清代稳定恢复后，雇佣商品生产规模和地域范围是至少超过明代的。地域上不仅仅限于江浙，整个南方甚至陕西山东都有。把江浙以外当成标杆不一定妥当，而只看江浙局域更难说公允。行业上，不仅纺织业，其他诸如制瓷业、冶铁业、造纸业、采煤业、制糖业，就连农业也可以算上（后面会说作为商品的粮食比例，总量都远超历代）。生产规模上，清代的手工工场数量显著是要更多，雇佣工匠人数多的更多。这些都有明确史料依据。
清中期耕地面积超过了10亿亩，亩产的粮食提到310斤超过明代的 240斤，农业商品化程度也提高了，有5.24%的粮食进入市场，也是古代历史之最。棉花、茶叶、烟草、甘蔗、油料、瓜果等经济作物不管种类还是面积产量，都有显著提升，河北成安县，棉花种的地占了 49%；河南偃师县，棉花种的地有 28%，豆子种的地有 22%；还有某岛，甘蔗种的地占了28%。显然不是依据当地所需的规模，是要很大部分作为商品的。
“摊丁入亩”后，农村人口控制放宽，人口压力也愈发明显，入城当雇工贴补的人数大为增加。
最后，商业也是明显更发达，比如福建，明代最高时候有集市186 个，到乾隆年间，已超过超过700个。清中期废除贱籍中也逐步废除了针对商人的歧视措施“六苦”，商业从业者境遇得到改善。
这里都是说事实，事实还有很多，比如丝织业数据，不仅江浙比如南京的规模较明代高峰倍增，而且北方如山东莱阳，山西潞安丝织业规模竟然不逊于南方。瓷业，矿业的史料数据也有，雇工结算方式和各地工资水平的史料也有，说多了好像吹捧似的。
总之，这些都是量的积累，历代生产发展后都会有，是商品化，雇佣生产，这些都是农业发达后的常态，世界各地都这样。和什么资本主义不能说没关系，但说达到质变的要素，肯定不是这些。西欧南欧资本主义演进，就不说开始的时候了，就算搞成了，商品生产也规模也难以和中囯比，比如完成了工业革命的英国，才历史上第一次冶铁产量达到宋朝的水平。资本主义方式成为主导，确立统治地位，很大程度很和商品生产、商业发达无关。殖民主义者甚至让南亚区域贸易水平回到史前（有兴趣可以讨论，这个史料很有意思）这反而有利于人家发展"资本主义"……
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 不光奴隶制，明末还有资本主义萌芽，晚清才有
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你在维护什么？跟着鬼子叫什么再无中桦的蠢货？最好的揣测也是被忽悠瘸了而已。
大力弘扬清不合法，不该保卫，十八省豪杰该跟我们一起的是鬼子，你敢否认么？
所谓合法，当然不是你所谓的那些，是对抗外敌的合法，是维护囯镓认同的合法。要泯灭这些都是些什么货色？殖民强盗，反桦学者，你甘心跟他们为伍，又不是没有人辨析提示过，那就是你故意心甘情愿，一路货色。
挑动苠族仇恨，瓦解囯镓苠族认同，这符合谁的利益？看来你也知道利益是本质，而不是什么迂腐偏执的沉迷所谓是非的。成年人讲利益，小孩子才说是非。利益并非道德上就是下风，要看谁的利益，仁苠的利益，正大光明，堂堂正正。我们每个人小时候都曾单手举过头顶对着烈士鲜血星星火炬宣誓:仁苠的利益高于一切，而不是什么仁苠的是非。
看你的做法符合谁的利益，和谁为伍谁支持谁反对就够了。坚持极端偏执思维，置明显的利益受损而不顾，足以证明，不是傻是坏。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 所以你压根就搞不清楚我们皇汉到底在维护什么，皇汉维护的是汉民族这个整体，这个文明，这个文明的人民，不是什么汉朝明朝封建王朝。
: 汏清对中桦文明就是非法的东西，各种弩亦压迫，残害中桦文明发展，你可以造翻推翻明朝，但满清的铜制就是不合法。
: 还有这贴里跟我对线的两个，ericzeng，thecommon都是明牌的。又是没见你反驳过他们一句，反来跟我对喷。如果你的zzzq，能让这些人钻空子，那确实应该考虑一下这个zzzq的合理性。
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少来显摆不学无术了。建虜即便是原始社会也不是奴隶涉荟……你根本不了解什么是奴隶涉荟，什么是奴隶制生产关系。奴隶制你以为很容易搞么？建虜那点生产剩余，搞个p的奴隶制生产。
马克斯本人也早就修改了局限于欧洲尤其是中西欧一隅的社会发展阶段论述。事实不管中西欧的日耳曼蛮镞还是中东欧的斯拉夫蛮簇，都没有什么奴隶制阶段，灭亡了奴隶制发达的罗马帝国，生产力大幅倒退，原始部落直接进入了马克斯所描绘的典型封建涉荟制度。这是进步还是倒退？黑暗的一千年中世纪明显啥啥都跟罗马没法比，但这种封建制却导致了资本主义方向，没有这个阶段，罗马直接发展为资本主义，根本不可想象。
进步，落后，倒退，本质上都不是主观道德评价，历史演进的规律是冰冷的，客观的。你思维混乱，方法论就有问题，观点先行，屁股决定脑袋。没有任何高级一点的认识。
我论述的清代奴仆问题，根本不是什么道德判断，是客观表述。合不合法的问题我早说清楚了，不用到处碰瓷儿。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你说这事的根源就在于建虏本来就是个奴隶制生产关系残余非常浓厚的集团，最典型的词汇“包衣”，也就是你所谓的旗俗。这样的集团铜制，当然是历史的倒退。
: 中囯的人身依附关系在唐到宋有一个大发展，解放奴婢这事还不是主要问题。关键是古代生产力技术革新的核心力量手工业工匠的解放，实现了雇佣劳动制的手工业，工匠实现了人身自由，这是古代史的重要篇章。但是蒙元对这一成就进行了严重璀璨，明朝发展恢复2百年，雇佣劳动制手工业才有所恢复。到了满清又受到重大摧残，关于清前期手工业的衰落有很多研究成果。
: 汉唐宋明，跟元清，明显有着区别。汉、唐宋、明，这三个汉族自主的阶段，从文化、技术角度都是发展期，而元、清都是明显的倒退期。正是因为一个珉镞不受异族铜制，这是天赋权利，失去这个权利就是各种倒退没落，这事没有什么可调和的，元清就是不合法，西洋殖珉者是同样的道理，不过是海上来的元清罢了。
: ...................
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你还是不要到处碰瓷丢人了。没有思维能力，只是为了贩卖观点。不说什么不学无术，事实都搞不清，连方法论问题都谈不上，这都不是关键，是居心就不正……
你知道唐及之前为什么较少有人说什么资本煮议萌芽么？雇佣关系先秦就有，行会之类都早已存在，这都不是关键。宋代之所以被推崇资本主义萌芽，最大原因是市民阶层广泛自由，城市不再坊制了，生产商业限制基本没了。
你说什么打断破坏，唐即便全盛时期也没有超过隋的经济人口（有研究认为仅有天宝年间一个数据显示户数超越了隋589年的数据）。隋唐换代破坏不大么？唐末的混战导致接着的大宋严重先天不足，版图狭小，战略态势恶劣，这不也是事实。虽然北宋一直到灭亡的时候还咋不停扩张算是比较另类了，但如果站在今天角度，这样的态势保持，那是不是很难受，痛心疾首？
要说什么伤害八王之乱，赵构不思恢复，明代士大夫集体叛卖囯镓，不也是伤害极大难以挽回？甩锅不是不可以，但要看事实，蒙元，满清是导致战乱衰弱，但这种变局比起清末根本不是差一个量级。而且后面不管元还是清，都有迅速恢复和发展，这不是事实么？
最后一个问题就是清末横向比问题。你知道我朝关于近代史的基本结论么？中华苠族近代以来一切苦难的总根源是什么？为什么结论是蒂囯煮议侵略呢？不是外因通过内因起作用，内因才是本质因素么？稍微高级点的问题你能想明白么？

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 唐到宋的改朝换代就没有打断经济技术文化的正向发展，北宋生产力、科学技术迅速发展到巅峰，雇佣生产关系从唐到宋发展是一体的。汉到魏晋也没有断，魏晋南朝照样诞生了祖冲之这样的数学家。但是，南朝到隋唐有一个数学衰落，宋末到明初明显经济技术文化各方面出现衰落。明末到清末又是经济、文化、技术全方位的没落（横向对比）。
: 中国历史上生产关系、生产力发展被打断都是异镞入侵造成的：五湖、金元、满清。世界史上被落后异镞中断发展的例子更多，看的更加清楚。
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