- 主题:明朝时代的辽东汉人，不是中原汉人
造谣，别说元了，辽金时期辽东就大部分是汉人。
【 在 gqr123 的大作中提到: 】
: 明朝时代的辽东汉人，大部分是契丹人和金国女真人的后裔
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辽东辽西是三千年华夏故地，怎么可能多艰苦？要说辽东，辽代也根本没什么契丹人，汉人最多，其次是渤海囯人。辽河以西基本是汉人，渤海囯人多在东岸。金东京路辽阳府所属辽阳、鹤野、宜丰、石城4县和长宜镇共有民40604户，比辽代约增长15倍。怎么可能都是女真人，生女真金囯不带着玩，熟女真为啥不去中原花花世界玩？
且金末，有内部战乱，檬古又对女真屠戮甚重，至宪宗二年（1252年）人口下降多达93.5%。
明代重振辽东,辽东镇以辽阳、广宁为镇城，戍边屯垦使辽阳人口急剧增加，其分布以辽阳各卫所最多。1443年修《辽东志．兵食志》记载，定辽5卫及东宁卫、自在州的民户及驻军共76094名;百余年后，1566年修《全辽志．赋役志．户口》记载，仅定辽各卫军民共有23628户、人86491名。数倍于元代。咋可能明代找来元代被摋的最惨的女真人来凑数？
lz根本不值一驳。
【 在 sleepless2 的大作中提到: 】
: 当时辽东条件艰苦吧。所以当兵是一条出路。特别是有编制的士兵。说曹雪芹的先祖就是这种情况。至于普通士兵是不是。不好说。大家分析一下。
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修改:lvarez FROM 114.246.237.*
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从爱新觉罗一系父系DNA来看，第一与现今满族其他主要支系差距较远，且非常罕见。第二，分子生物学最接近的，我记得是达斡尔某支，亲缘5-600年左右，但二者地域遥远，史料上交集记录绝无，估计某个野猪皮祖上喜当爹了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 现在分子人类学已经很发达了，你这类谣言根本不值一驳。辽东别说汉，连满都测出来主要是中原汉人的后裔。辽宁满跟北方汉人整体上90%的相似性，而爱新家是蒙古、一系。身处大汉的周边，只有被辐射和shen透的份。
: 富察氏就是春秋时陈囯后代，郭布罗来自中囯南方。结果入了异镞，冒出来一个富察yan贺，一个郭万钧。“汉儿习得胡儿语”
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好笑，那就是人家檬古名字，人家还有汉名姓童，女真名姓夹温。也可以说是汉人？女真人了？事实是，是个啥玩意儿根本没人知道……出自元代五万户府之一的斡朵怜万户府，金国时期南下的女真人大多数是以完颜部为首的会宁府流域的部落联盟，根本不是一回事儿，五万户府是招揽相关区域水达达，野人等统称女真而已，元史地地理志称五万户府“分领混同江南北之地,其居民皆水达达、女直之人。”将这些地域的渔猎部落都叫这个名字而已。后几经变乱，还剩三个万户府，斡朵怜万户府的屡次在朝鲜，辽东横跳，人员变动合并很多，根本不知道里面这些认是什么。慈禧的侄子早些年也亲自承认，考证不出来，不知道是什么。
跟达斡尔的一支同源，和达斡尔本身也没关系，这种所谓苠族都是大杂烩，各个支系差异极大。比较算主体的那些分分支，是现存跟辽代契丹族亲缘最近的群体。
关于语言，早就阐释过了，根本不足为凭，历史上整体改语言的族群太多了，这对族源探讨没有太多意义。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 其祖上名叫猛哥帖木儿，典型蒙古名，他们家可能本来就是蒙元派去女真部落的蒙古人，东北的女真部落在蒙元时期地位低下。
: 达斡尔就是蒙古的近支，达斡尔语属于蒙古语族
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你才是又来蓄意打滚抬杠，现生活北方汉人，你不懂么？好笑。你这种枉顾史实的史盲还好意思提论文？各地汉族人群这么简单的概念都来抬杠。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 请你从学术上定义一下北方汉人，你不是爱抬杠爱显摆吗，你赶紧写个论文研究一下。你说这些完全不合格，放论文评审估计要喷死
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FROM 114.254.1.*
所以，没有现在四川汉族族群？没有现在河北汉族族群？而且，你混淆概念，所谓南方汉人基因和有北方汉人有什么对应关系？
事实上，根据总体汉人样本，可以得出父系DNA特征，这个特征本身是汉人的而非什么地方汉人的，这个常识你能明白么？现在各地汉人多大程度上体现这个特征，也是客观事实。你没有基本常识，热衷与抬杠打滚，丢不丢人？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 笑屎，如果一个河北汉人，迁移到四川，算不算。血统概念跟地域概念混在一起，你也是逻辑达人
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可笑，我用事实解构的正是所谓满族血统，绝大部分现在满族血缘上都是如假包换的汉人，你敢否认这一事实么？
血统和地缘是两个概念，不等于各地汉族的血统成分有一定差异这个客观现实不存在。而且，汉族血缘一致性，与几乎所有民族在内比较，是最高的，你敢否认么？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 血统和地域混淆，最严重的就是塑造满洲认同的家伙。
: 现在他们叫伪满腐国分子
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一码归一码，二者并行不悖。汉人本来就血统高度一致，没有理由不团结。根本大杂烩，大部分是汉人血统的，是某些周边少苠，这也是事实。文化认同，和血缘也并无必然关系。血统是个事实，不管你喜不喜欢，认同同样是，不依赖任何人主观意志。钛哇正好是个例子，吹嘘什么中桦传统正统在钛碗，钛碗最美是人，胡扯什么日本保存了汉唐文化，被抽的脸还不够肿么？一切以事实为依据，少以主观代替客观;还是一切以实际作用为考量，少引喻失义，因文害义，干着蠢事而不自知的好
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我从来支持你解构满的血统，论证汉族的团结。不过，血统只是一部分，关键还是让他们认同和皈依我们漢文明，指望血统因素来促成此事，别说他们，连打着漢族标签的t哇都搞不定。
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FROM 114.254.1.*
你这是捏造强加。我说的不够明白么？现在北方汉族人群不存在么？为什么不能提？怎么就是分裂汉人？汉人全国各地都有，不是事实，不是很好的现象么？各个地域汉人，父系DNA分布稍有差异，这第一是个客观事实，第二这种差异非常小。承认事实哪里有所谓分裂汉人的嫌疑？退一万步，这个事实导致了汉人分裂，难道就是事实本身造成的？这不是自身凝聚力不足的锅么？没有任何理由那么不自信，以至于不敢提及事实不是么？
而所谓江南汉人基因，根本是个伪概念，只有汉人父系基因特征。也是其他人首先这样没有常识诉诸地域的，咋不见你去批判？去指责分裂汉人？至于什么分子人类学圈子，我并不认为是什么不堪的玩意，怎么评判，要依据事实和逻辑，而不是因为什么结论你不喜欢就以嗤之以鼻，这只是谩骂攻击，连抬杠都算不上。
一点常识都没有，是某些人层次太低，有谁因为知道一点常识就"自视过高"了？真是好笑。说者无心，都是针对事实，哪有什么自视过高？怎么这么玻璃心？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 我从来都认为各地汉人有相似的血统特征。我也明白各地也有些特殊性的体现。我想说的是，你所谓的“北方汉人”，也不过是一种粗略的代指，跟你批判的“江南基因”没什么鸟区别。你整天自以为是的批判别人，其实自己也不过在灌水罢了，不必自视太高。
: 而且南北汉这个说法本来我就有看法，有分裂汉族之嫌疑，过去从来没有这种提法，是这些年分子人类学圈子搞出来的玩意。
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