我觉得是的，这个地方有很大的开发潜力。我建议过，以后救度东南小岛了，得把一些顽民流放到这里来开发边疆，循宁古塔故事。

【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 地图上州府那么密
: 是不是说明当时该地去人口并不少？
: [upload=1][/upload]
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FROM 202.193.15.*

渤海囯主要是当时归附高句丽的栗末靺鞨（后来也作为亡国遗民一度归附唐的羁縻统质）建立，渤海囯主要成分是高句丽遗民，不管几支靺鞨还是高句丽本身扶余系的，都是，不管认同还是文化都是高句丽的，不管新罗（表文中的认知），唐（册封时的封号），日本以及自己（相互国书中的表述），都认可渤海囯是高句丽的继承。所谓"句骊遗烬，勿吉杂流"，这些都与金女真无关了，就是早就分道扬镳。辽的疆域五大部分，渤海故地与女真也是分开的，渤海故地不管早已汉姓的渤海遗民或者本来就是汉人，数量都不少，和女真也不是一回事儿。所谓女真也是外人对大片山林中渔猎部族这么叫而已，完颜部兴起，也不带所谓生女真玩，挥兵南下兼并了辽半壁北宋，自己享福去了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 渤海国属于文明退化的典型，被契丹毁了，然后养蛊出女真……女真不是早年那种原始部落，而是有汉文明熏陶过的，连冶铁都会，所以强起来了。
: 当然渤海衰败也有气候的原因，唐以后变冷，东北定居文明衰退严重
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FROM 114.246.236.*

所以说你逻辑一窍不通。我说的是金女真起源跟渤海囯遗民没关系，又没说人家兼并辽和北宋半壁后没关系。说到加强金治理水平，科技经济，汉人贡献更大。这是另一个问题。
所谓黑水靺鞨与金女真关系密切，其实不要说完颜部就连完颜氏也不完全来自黑水靺鞨，完颜氏凡十二部，非尽宗室也。即便宗室也有疏部，疏族就根本和黑水靺鞨无关，其中一支是完颜始祖函普的胞弟一脉几代后，跟完颜嫡系“请复通宗系”才攀上关系。请注意，完颜部始祖属于入赘黑水靺鞨的，没去入赘的胞弟，只是同时从高丽（王氏高丽）逃出的，和黑水靺鞨没有关联。另一支是函普的大哥，压根就没离开高丽，最终“事辽为太尉”。按其自称“吾远祖兄弟三人，同出高丽。今大圣皇蒂之祖入女真，吾祖留高丽，自高丽归于辽。"
非宗室的那些异姓完颜氏，更是来源复杂。所以，即便按照一般观点，也不好说都是来源自哪里，何况这些史料有很多经不起最简单的推敲，很多观点就认为是自己瞎编的（虚构）。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 靺鞨又不是只有栗末部，女真跟黑水靺鞨密切相关，栗末靺鞨（渤海主体）是汉化最高的。
: 你看你又较真抬杠了，我说的是文明上的继承关系，你说完颜部吸纳了渤海的文明遗产有什么问题吗，比如有名的阿骨打谋臣杨朴就是汉化渤海人，完颜女真还大量招揽渤海人加入猛安谋克，完颜金的冶铁技术、组织制度都是渤海遗民帮着搞起来的，对金国能够肆虐的帮助巨大
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FROM 114.246.236.*

所以说你逻辑一窍不通，我哪句话说金女真是渤海国遗民了，后面说的一大段根本没法否认“关系密切”这个定性。不知道你在抬杠什么呢
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 所以说你逻辑一窍不通。我说的是金女真起源跟渤海囯遗民没关系，又没说人家兼并辽和北宋半壁后没关系。说到加强金治理水平，科技经济，汉人贡献更大。这是另一个问题。
: 所谓黑水靺鞨与金女真关系密切，其实不要说完颜部就连完颜氏也不完全来自黑水靺鞨，完颜氏凡十二部，非尽宗室也。即便宗室也有疏部，疏族就根本和黑水靺鞨无关，其中一支是完颜始祖函普的胞弟一脉几代后，跟完颜嫡系“请复通宗系”才攀上关系。请注意，完颜部始祖属于入赘黑水靺鞨的，没去入赘的胞弟，只是同时从高丽（王氏高丽）逃出的，和黑水靺鞨没有关联。另一支是函普的大哥，压根就没离开高丽，最终“事辽为太尉”。按其自称“吾远祖兄弟三人，同出高丽。今大圣皇蒂之祖入女真，吾祖留高丽，自高丽归于辽。"
: 非宗室的那些异姓完颜氏，更是来源复杂。所以，即便按照一般观点，也不好说都是来源自哪里，何况这些史料有很多经不起最简单的推敲，很多观点就认为是自己瞎编的（虚构）。
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FROM 223.104.3.*

笑死，你才是别人的话都听不懂，在这儿抄一堆书抬杠。小声说句，完颜源出半岛王氏的说法我也很想是真的，这可以把通古斯人恶心坏了。但你把这种有争议很难实证的说法，说的这么义正辞严，不怕打脸吗？
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 所以说的是金女真的起源，而不是后来影响。你也好意思提逻辑？渤海人早就与留在山林渔猎的那些分道扬镳几百年了。金女真也跟渤海人没关系。完颜氏能追溯到的起源最早就是函普兄弟，这时候早就没了渤海囯了，函普本人由王氏高丽入赘黑水靺鞨，其兄长一支由高丽入辽，其弟弟留在高丽。因此，即便宗室完颜氏这部分，也第一，和渤海囯没关系，第二，不都跟黑水靺鞨有关系。你听不懂，瞎抬杠没意义。
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FROM 223.104.3.*