孙刘借荆州始末

208年曹操听说刘表死了，立刻攻荆州。在襄阳的刘琮投降(襄阳士族的决定，投降本身完全无可指责。客观上对荆州百姓也是最佳方案。否则黄忠魏延投降刘备是不是也是韩奸 sell 国 thief ？) 刘琮不是刘表，没有那么高权威，至少在夏口的哥哥刘琦等不服。

飞将军刘备从新野樊城逃到夏口汇合刘琦。

鹰派鲁肃去吊唁刘表不知怎么把孙刘联合起来了。孙权派鹰派周瑜程普为左右都督率小几万人 (其中包括吕蒙甘宁凌统等非善茬) 来争刘表死的红利 (没有曹操要攻打孙吴的危急情势，曹操攻荆州，荆州是刘表的又不是孙权的。所以曹操，孙权都是入侵者。都是为利益而战) 。

曹操主要因为疾疫战败，但也没像三国演义败的那么惨。是所谓赤壁之战。战后征南将军曹仁守江陵，乐进守襄阳。也就是刘表完整荆州被曹孙刘三家瓜分了。

209年周瑜围攻江陵1年，双方死亡惨重。军事家征南将军曹仁感觉没希望没有解决方案，就撤回北方了，可能就去樊城了。

赤壁之战最后形势，周瑜任南郡太守驻江陵；客将刘备驻油江口(公安)，取了荆南数郡。客观上孙吴在江北抵御曹操把江南的刘备保护起来了！

210年周瑜死了。鲁肃建议，刘备日益壮大居心叵测，我们还要保护这老小子在身后，两面压力太大，得不偿失！就建议将南郡让给刘备，让刘备也分担防御曹操。这就是所谓孙刘借荆州 (借南郡)。必然有交换条件等细节，无从得知。

211年刘备入益洲。随后几年孙刘开始有孙刘借荆州纠纷。

215年吕蒙取荆南三郡。留守荆州的关羽吓得叫来刘备本尊，也没能阻挡年轻人不讲武德的吕蒙。

219年不讲武德吕蒙白衣渡江粉碎关羽集团。

刘关张诸葛亮马保国之类尔
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FROM 223.72.86.*

荆州吃下去又吐出来了
襄阳樊城不是荆州的吗 ？

曹军刚在北方跟乌桓打完，直接从北方跑到长江流域 ，基本都是河南山东河北人 ，水土不服 ，古代卫生条件无法比现代，战斗力下降是必然的





【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 曹操主要因为疾疫战败，这句是曹操自己瞎掰的，输了不承认，也是政治上为了宣传稳定民心而已
: 赤壁曹操是惨败，主力部队都被干没了，刘表的十几年经营的荆州兵也报销了，荆州吃下去又吐出来了，
: 而且这辈子不敢南下，要不是基本盘还算稳这家伙可能就是另一个苻坚了，只是曹操内部没有慕容垂而已
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FROM 223.72.86.*

让刘备分担抗曹压力是孙权，鲁肃一贯的战略，但周瑜反对。在吕蒙传里有明确记载。吕蒙支持周瑜战略。



吴书 吕蒙传

鲁肃卒，蒙西屯陆口，肃军人马万馀尽以属蒙。又拜汉昌太守，食下隽、刘阳、汉昌、州陵。与关羽分土接境，知羽骁雄，有并兼心，且居国上流，其势难久。初，鲁肃等以为曹公尚存，祸难始构，宜相辅协，与之同仇，不可失也，蒙乃密陈计策曰：“令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧於操，何赖於羽？且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不於强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪？”权深纳其策



蒙为国家前据襄阳，如此，何忧於操，何赖於羽？



投奔客将都是要承担任务的。194年刘备投奔陶谦，刘备驻守徐州西北端小沛；201年刘备投奔刘表，刘备驻守荆州西北端新野。208年刘备投奔孙权，刘备却跑到周瑜南边开发敌后根据地，跟曹操脱离接触了


刘备根本就是人中吕布，194年陶谦给刘备 4千丹阳兵，刘备就抛弃公孙攒田楷投奔陶谦了。




【 在 un0 的大作中提到: 】
: 孙刘借荆州始末
: 208年曹操听说刘表死了，立刻攻荆州。在襄阳的刘琮投降(襄阳士族的决定，投降本身完全无可指责。客观上对荆州百姓也是最佳方案。否则黄忠魏延投降刘备是不是也是韩奸 sell 国 thief ？) 刘琮不是刘表，没有那么高权威，至少在夏口的哥哥刘琦等不服。
: 飞将军刘备从新野樊城逃到夏口汇合刘琦。
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FROM 223.72.86.*

孙吴认为整个荆州而非仅部分南郡都应该是他自己的，吴书里诸多
记载表露的很清楚
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 孙刘借荆州 (借南郡)应该是有交换条件的，就是用刘备占领的部分荆南地区换取南郡。但东吴派去接收的官吏都被关羽赶回去了。
: 孙权大怒，才有 215年吕蒙取荆南三郡
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FROM 223.104.7.*

吴书没认，刚开始就要跟刘备要荆州诸郡，
江表传也认为整个荆州是孙吴借给刘备的
【 在 un0 的大作中提到: 】
: 刘备也参加赤壁之战了，东吴还是认可刘备获得荆州的部分郡的。否则215年湘水之盟不会又还给刘备一个郡
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修改:nkai FROM 223.104.7.*
FROM 223.104.7.*