用旗民的说法来掩盖满汉问题是非常荒唐的。

早期八旗确实是带有组织的性质，但随着满清桶制的稳定，抬旗制、旗民顺婚逆婚的分别、旗抿的各方面隔离，已经使旗抿之别走向种姓制度化。类似印度建立在异zu入侵基础上的种姓制，也有婚姻隔离和顺婚的默许。

有人以抬旗出旗为由反驳八旗是种姓制，但实际上，抬旗在种姓制中也有类似的参照，就是最近挺火的一个词“梵化”，典型例子就是莫迪，从吠舍梵化成刹帝利。出旗类似降种姓，这个例子可更多了。

到了晚清，八旗在晚清已经事实上形成了民族形态。因为

1、人口（血缘）方面：出旗导致的汉蒙八旗人口下降，根据资料，汉jun旗（含包衣）高峰占八旗比例达72%，经历乾隆后的出旗（主要是清退汉jun，汉jan果然是第一个被抛弃），嘉庆十七年下降到43%，后续随着满清的衰落，许多汉jun旗脱籍，非满洲比例进一步下降。宣统二年（1910年）民政部调查京师户口时，京城二十四旗共有正户118783户，其中八旗蒙古共22129户，八旗汉jun为25908户，其余为八旗满洲共70746户。

2、文化方面：内部通婚导致的融合，认同感、文化的交融，不但有瞒八旗的汉化，还有汉jun旗的满化，比如典型的姓名满化，袁崇焕的遗腹子后代加入汉军正白旗，后人叫富明阿、寿山、永山等

3、心理方面：200多年年的利益绑定，对满清朝廷的强烈认同，这个特质一直保留至今。

综上，人口、文化、心理三要素齐备，至清末，八旗实际上已经成为minzu共同体，满的前身，且这一事实在辛亥后的变迁、49后的minzu甄别、80后的改族浪潮中得到了确认。今天大量满族本来就是汉jun旗后裔。

可以参考《满洲认同法典与部族双重构建》一书，继续学习。
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按你这歪曲的说法，明朝的朱姓子孙也是一个民族了，你说的哪条都符合。

【 在 unicef 的大作中提到: 】
: 用旗民的说法来掩盖满汉问题是非常荒唐的。
: 早期八旗确实是带有组织的性质，但随着满清桶制的稳定，抬旗制、旗民顺婚逆婚的分别、旗抿的各方面隔离，已经使旗抿之别走向种姓制度化。类似印度建立在异zu入侵基础上的种姓制，也有婚姻隔离和顺婚的默许。
: 有人以抬旗出旗为由反驳八旗是种姓制，但实际上，抬旗在种姓制中也有类似的参照，就是最近挺火的一个词“梵化”，典型例子就是莫迪，从吠舍梵化成刹帝利。出旗类似降种姓，这个例子可更多了。
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对，你就是朱族创始人
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 按你这歪曲的说法，明朝的朱姓子孙也是一个民族了，你说的哪条都符合。
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哦？袁世凯被开除了什么籍？

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 袁世凯不就被开除了各种籍
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FROM 222.129.1.*

旗人就等同于满人

【 在 unicef 的大作中提到: 】
:用旗民的说法来掩盖满汉问题是非常荒唐的。:早期八旗确实是带有组织的性质，但随着满清桶制的稳定，抬旗制、旗民顺婚逆婚的分别

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