- 主题:豪格输给多尔衮真是太幽默了
皇太极有责任
努尔哈赤在内部那么有威望,都会设储君(褚英、代善等)
皇太极实际在内部没努尔哈赤那么强,
但是既然改四大贝勒并坐为南面独坐
又敲打代善和多尔衮两边
却没注意培养豪格 (其他儿子不如豪格)
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 大占优势的关键时刻居然谦逊了一把,让多尔衮逆风翻盘。让人想起了白客的那个名场面:“你说你装什么笔呢”
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FROM 14.19.43.*
是
所以他只有 豪格 一个 可选项,却没用心培养
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 其他儿子太小
: 豪格和弟弟们之间直接断层了吧
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FROM 14.19.43.*
豪格责任不大,责任大的是皇太极
皇太极实际在内部没努尔哈赤那么强,
但是既然改四大贝勒并坐为南面独坐
又敲打代善和多尔衮两边
却没注意培养豪格
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 还行吧
: 打仗水平挺高的,都到亲王了
: 政治才能嘛,当时皇太极自己都还没搞定
: ...................
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FROM 14.19.43.*
1635年 已经 削弱三大贝勒,汗位独尊
1641年 已经 因病发布 大赦令
1643年9月 挂了
还是有相当长时间培养豪格(其他儿子不足作为选项)
相反
皇太极专门培养 豪格的对手 多尔衮
军事地位显然多尔衮更猛 (1638年南征时 豪格在多尔衮亲率的左翼军中)
又把吏部给多尔衮统摄
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这话看你咋说了
: 努尔哈赤噶的时候,皇太极才掌握一个白旗吧,实力很一般
: 能够做到那个程度,已经很逆天了
: ...................
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修改:zim FROM 14.19.43.*
FROM 14.19.43.*
豪格确实不如多尔衮
但是能和多尔衮pk,至少能力资历也不弱
皇太极不认怂指定多尔衮,
又不指定豪格,又不着力培养他,这就是害死豪格
比如他完全可以 让多尔衮 只干军事 (史实多尔衮军事地位就已经比豪格强了),
别让多尔衮军政两头都抓
皇太极自己改制,完全可以塞豪格去名义上统摄吏部 再找另外一个能人为副辅助
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 你这只是一个角度而已
: 换个角度,皇太极只是选择了更合适的人呢?实际上,多尔衮的能力远胜豪格,这个应该没啥疑问吧
: 豪格并没有这个能力,还能给培养成这样,是不是已经很不错了呢?
: ...................
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FROM 14.19.43.*
是的。。
皇太极的问题
要不就直接认怂 指定多尔衮,这样豪格这边也不会挑战,代善肯定会见风使舵;
要不就限制多尔衮 多着力培养豪格
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 豪格做的也不错了,皇太极的皇子中最优秀的了。
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FROM 14.19.43.*
不是说没有推豪格
而是说 皇太极没有 专门、第一优先级的推豪格
(当然要限制豪格的对手,主要是多尔衮兄弟)
相反,让多尔衮带领军事、统摄吏部,当然形成大量的利益共同体
豪格只打战为主
甚至,逐渐把 豪格 和 多尔衮 的布置 颠倒过来 都有益于培养豪格
要不就直接认怂,指定多尔衮,公开让豪格服软。。
这样豪格应该不用死
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 这个嘛。。
: 你是从结果倒推皇太极没有推
: 但从过程来说,很难说皇太极没有推吧?
: ...................
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FROM 14.19.43.*
由原来四大贝勒俱南面而坐
2个被皇太极搞定,代善认怂
最后皇太极“南面独坐”
皇太极有能力也有信念
就是对 豪格继位培养 不够上心
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 皇太极时代是共和吧,他很难搞定其他山头。
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FROM 14.19.43.*
他想干还是有可能的:
努尔哈赤死时,皇太极继位就把 自己和豪格的白旗 与 阿济格 兄弟的 黄旗 互换;
四大贝勒 2个被他干掉, 连续敲打 老大代善 服软
做 这些 比 培养豪格多过培养多尔衮(不一定要排挤多尔衮,而是少培养) 难不少
豪格可不比赵大的赵德昭, 豪格可是一路跟着皇太极打出来的,豪格比多尔衮大3岁
【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 赵大都不敢这么搞,别说皇太极了
: 他们的优先级都是集团进步
: 希望儿子能争气,但又不敢太过火儿
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FROM 14.19.43.*
需要分化吧, 前面2大贝勒也被搞掉 一样没事
而多尔衮多铎 还经常是皇太极带出去磨练打仗出来
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 立了豪格,多尔衮几个兄弟估计就不好好干了。
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FROM 14.19.43.*