北京800年是城市史？
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: molar在讨论城市史，和都城无关
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长安洛阳哪里水源有优势了？元大都和明清城址只是中心区不一样，范围重合的都有，这么严苛，其他古都也都不是原址？建都800年不是说大一统。
【 在 ibacklbj 的大作中提到: 】
: 大一统有800年？元70多年，明清都是不到300年，满打满算也就是650年左右。关键是问题是，北京是胡都，除了明，剩下的400年都是少民政权，作为汉族主体民族的国家，实在是没脸吹。元大都和明清的京城也不是一处，明朝是唯一的汉人王朝还是篡位迁都过去的，并且本身的自然条件根本不适合建都，不像长安、洛阳，起码水源充足，适合农业。所以我总结起来就是北京的古都地位名不正言不顺。
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任何口径下都是建城2800多年毫无问题。

比如，唐代幽州城在今北京核心区西南部分。东垣 ：今西城区烂缦胡同与法源寺之间的南北一线；南垣 ：今姚家井以北、白纸坊东西大街一线；北垣 ：今白云观至西单南头发胡同一线；西垣 ：今莲花河（古洗马沟）过甘石桥以下河道的东侧及会城门村以东的南北向一线。辽析津城在北京西南广安门一带，城墙呈方形，是在唐幽州城基础上扩建。金代中都在辽析津城基础上扩建。东、西、南三面城墙外扩，北部略微收缩。西南角 ：凤凰嘴村（丰台区），西北角 ：黄亭子（军事博物馆）东北角 ：翠花街（宣武区）东南角 ：四路通（永定门外）。元代大都范围是北起元大都土城遗址（三环路以北不足1公里），南至长安街，东至二环路，西至西二环路。其范围覆盖了北京市中心区域及北三环以北的部分地带。明代北京将元大都北城墙南移，南城墙外扩。嘉靖年间修筑外城，形成“凸”字形轮廓。
只有元大都和金中都可以说是紧邻相切，距离是0，其他都是互相重叠，负距离。

【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这俩问题前面说过：
: 首先，这是一个窄口径下的说法，之所以要用这个口径，请回去看上下文儿。更明确的说，在这个口径下，今北京从最近一次的没有重叠关系的城址移动算起，也就是从元大都算起。兴建元大都的时候，是基本弃用了原来金中都的城池，在后者的东北方向基本新建的，随后人口也基本都迁往新城市了。虽然金中都（及更早的唐幽州、辽南京等等）在位置上与今宣武（即后来明清外城的一部分）有重叠，但是它们在城建上很少有继承关系。
: 当然，反过来，你乐意用宽口径来算也成，但那是另外一个故事了。比如北京从周初蓟城或者房山琉璃河算起，那就是三千年，当然，商人在这里也有定居点，从商代算起也无不可；同样的，同口径下，西安从丰镐算起也是三千年，愿意从周原算起的话，还能再早些；然后，洛阳的花样儿就更多一点儿了，可以从二里头算起，也可以从偃师商城或者“宅兹中国”等等的算起，年代则各有差异，丰俭由人。。。
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新郑遗址在哪儿你还需要现查是么？新郑之前，郑州地区中心城市叫什么？你该不会不知道为啥叫新郑吧？新郑后两千年，郑州地区州郡治所哪个在今郑州市区？连个中心城市都没有，还怪我找来新郑给郑州撑门面么？
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 呃，新郑都出来了，还有上面那贴一堆临时现查的历代城垣位置，查完堆在那儿实际也都不知道具体在哪儿，证明你对这些东西一点儿都不熟，还是算了吧，别逞强了……
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修改:lvarez FROM 124.64.22.*
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名字是，地方不是，孙权建的在鄂州，寓意以武而昌，改鄂州为武昌。在今武汉建的城是夏口。西晋将江夏郡治所从鄂州移到夏口。现武汉最古老城垣是南朝宋的郢州城墙遗址。南北朝一直叫江夏或者郢州。隋代，改郢州为鄂州，依然为江夏郡治所。元代改的武昌路，武昌路和江夏县治所还是江夏，这是今武汉地区第一次与武昌这个名字产生交集。明正统年间改武路为武昌府，此后，武昌作为城市还是指今鄂州。直到清代，武昌也与江夏并称，也就是武昌府治所江夏被称为武昌城。苠囯军郑釜苠囯元年才正式废武昌府，原江夏县改武昌县，原武昌（鄂州）改为寿县，次年改为鄂城。苠囯十五年，囯苠郑釜改武昌县为武昌市。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 武汉好像是孙权建起来的？
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修改:lvarez FROM 124.64.22.*
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