- 主题:中国2000多年几个区域中心依然都是大城市
也有已经衰落甚至不存在了的古代区域中心城市。
比如:
1,上中古时期,荆州长期是江汉平原的中心型城市,如今在湖北都要往后排了。
2,曾经华北北部的中心性城市邺城,如今已经不存在了。
3,曾经山东半岛的中心性城市青州,如今是个县城(虽然在县城里算是不错的)。
4,扩展一下,曾经上古时期(商周)关中平原的中心型区域,在今周原一带,如今那里连个县城都没有了。
【 在 Dhyanacap 的大作中提到: 】
: 西安、成都,北京,南京,杭州,苏州,武汉,广州(这几个特点是区域中心,分别对应各区位,其中包邮区3个)
: 衰落的有洛阳,开封,邯郸、安阳(基本是河北河南一带,现在基本属穷地方,爹不要,娘不爱的)
: 古代基本没存在感,新崛起的有香港,深圳,上海,大连,宁波,厦门,青岛(1个特区,1个直辖,5个计划单列市)
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成都和徐州的城址没咋移动过。合肥移动过,但不太远。
太原的话,被毁了之后挪的就比较远了,看成一座城市比较勉强。所以也就能算有大几百年历史吧,比那几个差些……
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 成都、太原、合肥、徐州
: 这几个历史也比较久,还保存影响力
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: ...................
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首先,的确,合肥新城离原来的汉城比较远,但是新城在晋代就被废弃了,汉城则长期沿用。今天的合肥,是在唐金斗城的基础上发展而来的,而金斗城之于汉城就一水之隔,所以俺说“不太远”。当然,这种情况,你一定要说算俩城市,俺其实也没啥意见。俺一直觉着比如今北京跟金中都/唐幽州什么的,也不是一个城市,在发展上没有啥继承关系。。。
其次,今太原就远远不是这个情况了。唐太原跟宋太原隔着老远,城墙完全另建。而且更重要的是,唐太原,在城市本身的发展上,是有其直接得多的继承者的,那就是平晋、太原县/晋源。在之后的大几百年里,它们都是并立的。这种情况硬算一个城市,那还是蛮牵强的。。。
当然啦,基于乡情、经济或其他什么原因,二里头、偃师商城、成周、汉魏洛阳、隋唐洛阳等等这些,烩一锅儿都可以算一个“洛阳”。这种情况,硬说也就说了。但是终归应该知道,它们之间在城市的发展上,没有继承关系,它们只是现在都在一个市级行政区划里面而已。。。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 太原肯定不愿意被分割历史,尤其晋阳那么长远的。。
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: 查了一下:
: 古代晋阳在现在的太原市晋源区, 距市中心20千米
: 古代合肥新城与旧城相距约 30 里。都在合肥市内
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是的,所以俺一直是说,今北京就800年历史。。。
而且,论吹牛逼,这八百年也够了。。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是
: 要这么说
: 北京也不是一个北京
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在这里的这个上下文下,这个“移动”并不“正常”。元人是基本完全弃用了原金中都的城墙和建筑,在其东北方向基本完全新启的一座元大都。两者距离虽然不算远,但是本质上就是俩城市。今天宣武的建筑、街道等等,也极少有继承自金中都的。。。但是论元大都,从城市格局到具体建筑,保留到今天的东西可太多了。。。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 移动 正常啊..
: 北京大视听丨人文纪录片《有力见证》:
: 第一集以“连续性”为主题,从三千年前北京建城进行讲述,历数北京从琉璃河燕都到蓟城到幽州到南京到中都再到大都、北平及北京的城市命名流变史,以不同朝代北京地区文物的实物例证,说明北京城市三千年以来赓续不断的文明进程,以此例证中华文明的连续性。
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首先,纯说今天的太原市区,您可以找个卫星图看看可以发现,晋源区(以及河对面的小店区)比之北边的几个区,还没有完全融为一体。
其次,关于其他的部分,俺觉着前面已经说清楚了。俺仅仅是在谈城市本身的传承关系。至于基于乡情、经济等原因的攀附,这东西跟族谱里面攀一个显赫的祖宗一样,他们有这需求,看客图一乐儿……
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 确实考究多了,肯定有发散的
: 但是,
: 如果是太原的利益直接相关者
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修改:molar FROM 114.241.10.*
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嗯,是的,所以俺说的“基本”。而更关键的在于,它是离宫,跟金中都本身是脱离的,类似于圆明园颐和园,它跟清代北京城本身,其实没有直接关系。。。
【 在 manchuria 的大作中提到: 】
: 北海公园是金中都的summer palace
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要说,明清北京后来倒是也把原来金中都的大部分包进去了。西安建成区跟咸阳接上,基本得是现当代的事儿了。。。
【 在 manchuria 的大作中提到: 】
: 这总比西安把咸阳都包括进去,强一点吧?
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修改:molar FROM 114.241.10.*
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对啊,这不就是“基于乡情、经济等原因的攀附”么。当地愿意攀就攀呗,看客图一乐儿。。。
【 在 zim 的大作中提到: 】
: 愿不愿意隔离开来 是学术自由
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: 看看作为官方zf网站介绍人文历史
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不要从一个极端走向另一个极端,俺说的是“极少有”,不是“没有”。
至于说天宁寺塔、白云观,再加上个法源寺啥的,就这么几个够不够“不算少”,这东西见仁见智吧。
至于说护城河啥的,水源地都变了,其整个体系也都完全是另一套了,个别河段复用了,实在不算个啥。至于凉水河啥的,那跟元大都木有啥关系啊。
再来“斜街”什么的,其形成过程是挺有趣,但是说这个东西就显示了俩城市的发展承继关系,那未免牵强了些。。。
【 在 manchuria 的大作中提到: 】
: 天宁寺是辽天祚帝修的,到1954年之前,都是北京第一高度。属于宣武区。白云观也是金中都的。
: 前门地区西边,大栅栏那边胡同都是斜的,原因是金中都的居民到元大都斜着走最近,斜街是走出来的。
: 金中都被毁了,但是不表示完全没有人居住。距离不是不远,而是很近,不到两公里。
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