- 主题:中国2000多年几个区域中心依然都是大城市
如楼上所说，我在讨论的是建城史。
然后，“郑州更是很晚才有的城市”，这显然是不对的……
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 西安洛阳怎么可能都投1400年？这加起来2800年，武王伐纣以后一共才多少年？南京和太原更不要提了，大一统当首都几乎没有。郑州更是很晚才有的城市。
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这俩问题前面说过：
首先，这是一个窄口径下的说法，之所以要用这个口径，请回去看上下文儿。更明确的说，在这个口径下，今北京从最近一次的没有重叠关系的城址移动算起，也就是从元大都算起。兴建元大都的时候，是基本弃用了原来金中都的城池，在后者的东北方向基本新建的，随后人口也基本都迁往新城市了。虽然金中都（及更早的唐幽州、辽南京等等）在位置上与今宣武（即后来明清外城的一部分）有重叠，但是它们在城建上很少有继承关系。
当然，反过来，你乐意用宽口径来算也成，但那是另外一个故事了。比如北京从周初蓟城或者房山琉璃河算起，那就是三千年，当然，商人在这里也有定居点，从商代算起也无不可；同样的，同口径下，西安从丰镐算起也是三千年，愿意从周原算起的话，还能再早些；然后，洛阳的花样儿就更多一点儿了，可以从二里头算起，也可以从偃师商城或者“宅兹中国”等等的算起，年代则各有差异，丰俭由人。。。
最后，关于郑州的“3600”，这个是从郑州商城算起的。如前面所说，它的部分城垣从商代一直到清代或更晚都在。这个跟“新郑”啥的木有关系，从头到尾也没提过“新郑”。
至于说“隋代才第一次出现的郑州”，如果你是指“郑州”这个名字，那么除非特别指出，不然习惯上，这楼各个帖子基本都是在用今天的城市名，去指代历代各种意义下的同一城市；如果你是指那城市本身的话，那显然这句是不准确的，具体见上段。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 北京建城史800年？当然是现在的郑州市，不是遗址。历史上新郑，或者隋代才第一次出现的郑州，都不是现在郑州市。
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修改:molar FROM 114.241.10.*
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嗯行啊。那你给说说：
“北垣 ：今白云观至西单南头发胡同一线”
与
“南至长安街”
是怎么个“负距离”法儿？
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 任何口径下都是建城2800多年毫无问题。
: 比如，唐代幽州城在今北京核心区西南部分。东垣 ：今西城区烂缦胡同与法源寺之间的南北一线；南垣 ：今姚家井以北、白纸坊东西大街一线；北垣 ：今白云观至西单南头发胡同一线；西垣 ：今莲花河（古洗马沟）过甘石桥以下河道的东侧及会城门村以东的南北向一线。辽析津城在北京西南广安门一带，城墙呈方形，是在唐幽州城基础上扩建。金代中都在辽析津城基础上扩建。东、西、南三面城墙外扩，北部略微收缩。西南角 ：凤凰嘴村（丰台区），西北角 ：黄亭子（军事博物馆）东北角 ：翠花街（宣武区）东南角 ：四路通（永定门外）。元代大都范围是北起元大都土城遗址（三环路以北不足1公里），南至长安街，东至二环路，西至西二环路。其范围覆盖了北京市中心区域及北三环以北的部分地带。明代北京将元大都北城墙南移，南城墙外扩。嘉靖年间修筑外城，形成“凸”字形轮廓。
: 只有元大都和金中都可以说是紧邻相切，距离是0，其他都是互相重叠，负距离。
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呃，新郑都出来了，还有上面那贴一堆临时现查的历代城垣位置，查完堆在那儿实际也都不知道具体在哪儿，证明你对这些东西一点儿都不熟，还是算了吧，别逞强了……
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 今郑州地区，历史上第一个地区中心城市就是新郑，距离今郑州20多公里，之前的是遗址范畴，叫什么名字也不知道，哪天挖出了城垣遗址，夯土土坯痕迹就凑上去么？你说的什么复用城垣，根本现代前就不知道有的的城垣遗迹怎么能算复用？你太谦虚了，西山古城距今5300年呢……郑州建城5300年了……
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孙权的那个“武昌”在今天鄂州。历史上，“武昌”跟“鄂州”这两个名字，在这俩城市之间倒来倒去好几回，非常搞笑。。。
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 武汉好像是孙权建起来的？
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